Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 09:09

    BIGKEBAB, а такое уже было.
    ( Поется стоя )
    "... Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир посторим
    Кто был ничем тот станет всем..."

    Что из этого вышло - можем видеть.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 09:13 Редактировалось audiofil, 7 раз(а).
    революция:

    SergZhur:

    Очевидно, что вы или идиот, или тролль. :)

    Мне жаль, что вашим родителям не удалось научить вас прилично вести себя в обществе. ..............

    Прилично вести себя в обществе - это не значит быть абсолютным воплощением постулата о непротивлении злу.
    Желание , способность и воля назвать гения гением при жизни... подонка - подонком ... и многое другое -- это элементы действительно приличного поведения человека в обществе.

    А "облако в штанах"... воздушная личность стесняющаяся даже в магазине спросить "есть ли у Вас в продаже яйца..." и уж тем более не смеющая сказать сволочи что он - сволочь -- это не признаки приличности, а чаще всего бесхребетности и трусости, эт прямо мечта всякого рода обманщиков и манипуляторов. Не дождетесь.
    Вот Вам ссылка. http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/demagog.htm

    Ю.Л.Нестеренко
    Демагогия.
    Классификация демагогических приемов
    с примерами и советами по противодействию

    Это - на тот случай, если Вы вдруг вообразили, что владеете секретным и неотразимым оружием - демагогией.
    Почитайте.. Поймете, что все Ваши ужимки и прыжки вполне очевидны и "прозрачны". Уровень Ваш владения демагогией - вполне дилетантский. Очень уж обнажен скелет... :D
    А дальнейшее Ваше участие в дискуссии в том же ключе вполне описано одной фразой - "Чем выше лезет обезьяна, тем лучше виден ее зад"

    У меня есть просьба ко всем читателям и участникам этой дискуссии, почти крик души:.........

    Если Вы зомби - у зомбев нету души. :znaika:
    Если Вы просто циничный подлец - у Вас такая же душа. :znaika: Крики таких душев - только в радость ........
    Другого склада люди просто не станут вовлекать в МММ и прочие пирамиды.

    Не вижу смысла и далее дискутировать с Вами.
    Люди, думающие своим мозгом, а не моском Мавроди, и так понимают кто есть кто.
    Те, кто по медицинским и социальным показаниям склонен к зомбированию - просто не в состоянии будет даже прочитать Ваши простыни. И пространные ответы на них - тоже.
    Так что -- в сад.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 4 апреля 2012 09:15 Редактировалось 35247, 2 раз(а).

    пока в теме не будет краткого faq с ответами почему развалится (математическими выкладками, пусть и приблизительными) и вопросами, миллион раз задававшимися и так и оставшимися без ответа, а каждого мммциника или мммбота не будут тыкать мордой в faq, это будет продолжаться. цитаты на полстраницы с очередным повторением сто раз сказанного, переливание из пустого в порожнее, ссылки демагогов и казуистов на определения в вики и уходы от прямо заданных вопросов. ладно этим, им бабки спасать надо, очко жим жим в свете происходящего, но джедаям разве времени не жалко ? :facepalm:

    upd : о, audiofil озвучил то, что в голове вертелось. к счастью потенциальный мммщик не осилит стока букв, как в постах революции, а тот этого похоже не понимает. так что все подвеподверты зря.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 09:16
    BIGKEBAB:

    Революция, вы годовы к конструктивному диалогу? И я/ Мне интересно это (МММ), как социальное явление....................

    И что - Вы надеетесь эти темы обдумывать общаясь с адептом - корыстным или отзомбированным?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 09:38 Редактировалось BIGKEBAB, 2 раз(а).
    audiofil:

    И что - Вы надеетесь эти темы обдумывать общаясь с адептом - корыстным или отзомбированным?

    Да нет, глобально то мне всё понятно. Может я не совсем корректно выразился. Мне не интересен принцип действия МММ на данный момент. Тут всё очевидно, по крайней мере для меня. Что-то из ничего не возникает. Это аксиома. И даже не стремление обогатиться отдельных представителей таким способом. Тут тоже всё понятно. Мне больше интересна психология отдельных индивидуумов, поддерживающих этот бред "систему". Их идеи о переустройстве мира. Что это? Воздействие психотехник, или уже уровеь психического расстройства, и они индуцируютсся друг от друга? Тут понять это действительно сложно. Они фигачат цитатами из методичек. Я крупицы их разума пытаюсь выловить. В процессе личной беседы, при других обстоятельствах, я бы, конечно, без проблем сделал бы выводы. Ну это так, профессиональное :)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 09:41 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    `LX, я уже предлагал страниц двадцать назад Ликвиду подвести краткие итоги темы, но он сделал это уж чересчур кратко :) Думаю, многие согласятся с тем вариантом, что привёл я чуть выше: всего два конкретных вопроса, на которые хотелось бы услышать честный и аргументированный ответ.

    Насчёт того, "почему развалится" - я уже привёл достаточные (как мне видится) для обсуждения математические выкладки с примерным потенциалом пирамиды, средней скоростью вывода средств и соответствующим прогнозом. Всё это основывается на конкретных фактах и заявлениях самих участников пирамиды (см. пример страницей ранее). По поводу же второго вопроса - тут остаётся лишь ждать ответа от приверженцев пирамиды. У меня есть, конечно, видение, как можно построить лучший мир, и я его постепенно воплощаю в жизнь на своём примере, но при этом не кричу об этом на каждому углу. Но здесь интересно выслушать именно тех, кто верит, что "финансовый апокалипсис" может привести к чему-то хорошему. Вот пусть и расскажут: как, к чему именно и что будет дальше. Между прочим те же вопросы интересуют и участников наиболее популярного на данный момент форума с обсуждением пирамиды (более 1700 страниц!):

    Крах финансовой системы и эра благоденствия, это реально? Только до конца не выяснили, кто все же работать будет, когда все триллионерами станут? Даже Томас Мор, в своей "Утопии" ничего дельного не придумал.)) Проблемка в том, что лентяев много, а благ мало и всего на всех не хватит. Если блага нельзя будет купить, то за них останется только воевать. И еще, вопрос к апологетам МММ: чего будут стоить деньги, когда они все будут в пирамиде? Можно ли будет на них купить пачку лапши, не той, что с такой щедростью развешивают на уши доверчивых лопухов, а той, что бы съесть?

    http://mmgp.ru/showpost.php?p=2641054&postcount=11869

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 10:04 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    BIGKEBAB:

    audiofil:

    И что - Вы надеетесь эти темы обдумывать общаясь с адептом - корыстным или отзомбированным?

    Да нет, глобально то мне всё понятно. Может я не совсем корректно выразился. Мне интересна психология отдельных индивидуумов, поддерживающих этот бред "систему". Что это? Воздействие психотехник, или уже уровеь психического расстройства, и они индуцируютсся друг от друга. Тут понять это действительно сложно. Они фигачат цитатами из методичек. Я крупицы их разума пытаюсь выловить. В процессе личной беседы, при других обстоятельствах, я бы, конечно, без проблем сделал бы выводы. Ну это так, профессиональное :)

    Много десятилетий культивировалось абсолютно некритическое восприятие и истошное восторгание идеями (партии и правительства..) ....мнениями (знакомо "есть мнение.."?).... инициативами (почины снизу...) и тп
    Причем культивировали методами жестокими (кто не с нами - тот против нас... А если враг не сдается - его уничтожают).
    Читал как-то о наблюдениях за стаей обезьян.
    Иерархия - вожак/окружение/рядовые и аутсайдеры....
    Последние категории - самые бесправные и угнетенные (добычу отнимают... от самок гоняют... побить могут) становятся перед выбором - что делать? Реализовать ненависть - больно будет....Нереализованная бессильная ненависть - разрушительна для организма. И природа придумала защитный механизм -- бессильная ненависть со временем переплавляется в слепое обожание. А уж времени у советского человека было на этот процесс..... :weep:
    И - вполне допускаю - формирование как защитного механизма у наименее интеллектуальной и самостоятельной части общества рефлекса -- восторгаться любой инициативой от кого бы она не исходила.....
    И этот рефлекс вместе с прочим воспитанием в семье и не только пусть и ослабевая со временем - но в стереотипах поведения...в стандартных реакциях передаются от родителей детям...
    СССР ...КПСС...НКВД и тп - давно нету, а рефлексыЮ привитые тогда, еще не исчезли.....
    Вот и прется с восторгом часть людей в МММ -- и в соотв. с рефлексом, да и приятно такому насилию отдаться -- ведь обещают не побить, а наоборот - многаденех....
    Рай, в принципе -- и внутри организма гармония, и с финансами лафа будет ....

    пс
    кстати - по сайтам и форумам адептов вполне можно увидеть немало и "решений партии" (Мавроди единолично) и "есть мнение..." и "инициативы снизу -- предложения об отказе от бонусов пока Мавроди страдает.... анафемы тем, кто бабло из системы вынимает и тп....
    Карикатурное отражение советского способа жизни...........

    Примерно так мне видятся причины, по которым взрослые люди могут просто отторгать без анализа инфу, идущую вразрез с уже заглоченной ими идеей.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 4 апреля 2012 10:09

    Пусть МММовцы попытаюся доказать что они правы, ну к примеру, 45 летнему мужчине у которого свой бизнес уже лет 10-15, что их возможность заработать гораздо лучше и надежнее, будут посланы в соответствующее место, без права возврата :trollface:

  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 10:24 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.

    audiofil, вариант, конечно.
    Видно, проблема во мне :) Мой разум отказывается понимать "слепое обожание", отторгает саму возможность такого. Поэтому я не понимаю этих людей совсем. Собственно, как и некоторы другие социальные проявления. А если человек что-то не понимает, обычно включается желание исследовать это явление. Знакомых, вступивших в "это" у меня нет. А интересно же ж. Вот тут и пасусь.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 10:37
    BIGKEBAB:

    audiofil, вариант, конечно.
    Видно, проблема во мне :) Мой разум отказывается понимать "слепое обожание", отторгает саму возможность такого. Поэтому я не понимаю этих людей совсем. Собственно, как и некоторы другие социальные проявления. А если человек что-то не понимает, обычно включается желание исследовать это явление. Знакомых, вступивших в "это" у меня нет. А интересно же ж. Вот тут и пасусь.

    Ну - помимо отключения критического подхода есть еще и корысть.
    Но мотивы этой части просты и понятны.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 10:37 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    BIGKEBAB, у меня примерно такая же мотивация :) Также не могу понять, как можно слепо верить в подобные вещи, даже не попробовав разобраться самостоятельно. Хотя у меня и есть пару знакомых, вступивших в пирамиду, один это делает только ради денег и он считает это просто "азартной игрой", а другая (девушка-десятник) относиться как раз к разряду "верующих". Я общался с ней в целом часа 3-4 по телефону (она живёт в другом городе), но в итоге она так и не смогла внятно ничего объяснить, просто сказала, что "верит, что ммм изменит мир к лучшему" :rotate:

    С подобными верующими, как вы знаете, бесполезно дискутировать, у них на всё обычно один ответ - так написано в библии так сказал Мавроди ;) И если к вере в бога (но не к тому, что делают, прикрываясь ею) можно ещё относиться с пониманием, то вера в пирамиду и Мавроди как пророка "нового мира"...это уже ближе к клинике :roll: Смешно слушать, как люди говорят о "невозможности объяснить или проанализировать пирамиду", как будто это что-то "трансцендентное", а не банальный способ выкачивания денег из-под подушек :D Я, конечно, утрирую, но суть понятна: вопросы денежных отношений между людьми - достаточно "земные", чтобы их можно было обсуждать и анализировать. Конечно, это может затронуть "чувства верующих" :), но что уж тут поделать - как-то не хочется из-за подобных вещей оказаться в Аргентине 2001-го года.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 10:49

    Ну да, с корыстью всё понятно. Но это неразрывнор связано с отключением критического подхода. Отнести деньги так, как у них это делается по "правилам" - верх отсутствия критики.
    Кстати, если теория audiofilа верна, то это на самом деле довольно страшно. Мавроди, со своими приспешниками, под совершенно бредовую идею(и), сумел окучить по меньшей мере 5 млн. человек. Как они говорят - все 20 млн. Просто так, на рефлексах. Что же ждать, если там будет хоть толика здравого смысла? Как говорил О. Бендер, "я потерял веру в человечество" :)

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 4 апреля 2012 10:51

    ребята, вы про бритву оккама ж слыхали ?
    ну и с классикой надеюсь знакомы

    На земле весь род людской
    Чтит один кумир священный,
    Он царит над всей вселенной,
    Тот кумир — телец златой

    не надо выдумывать хитрых теорий. все проще. гораздо проще.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 апреля 2012 10:51
    BIGKEBAB:

    Ну да, с корыстью всё понятно. Но это неразрывнор связано с отключением критического подхода. Отнести деньги так, как у них это делается по "правилам" - верх отсутствия критики.
    Кстати, если теория audiofilа верна, то это на самом деле довольно страшно. Мавроди, со своими приспешниками, под совершенно бредовую идею(и), сумел окучить по меньшей мере 5 млн. человек. Как они говорят - все 20 млн. Просто так, на рефлексах. Что же ждать, если там будет хоть толика здравого смысла? Как говорил О. Бендер, "я потерял веру в человечество" :)

    Сходное количество в РФ регулярно голосует за Жирика, который в своих обещаниях - недалеко от пирамиды ушел.
    И изысканн - гораздо менее чем Мавроди -- тот хоть в камеру не матюкается обычно. И репортеров вроде не бил....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 4 апреля 2012 10:52 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ратмир:

    Итак, два основных вопроса, на которые никто из апологетов пирамиды так и не смог дать вразумительный ответ:

    1. Почему пирамида не развалится в ближайшие пару лет?

    2. Что будет, если МММ охватит весь мир?

    ну апологеты не смогли ответить на эти вопросы потому, что эти апологеты тупы и экономически не образованы. а на самом деле все очень просто, и ответы уже даны на сайте Мавроди.

    вот и они:

    1) пирамида не развалиться потому, что там изначально предусмотрены девальвации мавро;
    2) если ммм охватит весь мир, то будет каменный век и натуральный обмен.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 4 апреля 2012 11:03
    ghost100:

    вот и они:
    1) пирамида не развалиться потому, что там изначально предусмотрены девальвации мавро;
    2) если ммм охватит весь мир, то будет каменный век и натуральный обмен.

    Вот это верно.
    Единственное, лично я под крахом МММ понимаю миллионы проброшенных иванов-дурачков.
    А пирамида, да, периодически девальвируясь, может жить сколько будет жить Земля.

    Дорогу осилит идущий
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 11:05 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.
    ghost100:

    то будет каменный век и натуральный обмен

    Вот в том, что причиной этому (если вдруг случится) будет не МММ, я уверен на 1000%
    Мир столько напастей пережил и переживает сейчас, что МММ - это даже не комариный укус.

  • революция Neophyte Poster
    офлайн
    революция Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #577644

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 апреля 2012 11:09
    Ратмир:

    1. Почему пирамида не развалится в ближайшие пару лет?
    2. Что будет, если МММ охватит весь мир?

    1. И снова в вашем вопросе есть утверждение. Моё предыдущее сообщение заканчивается следующим предложением:

    И одному только Богу известно, сколько она просуществует. :)

    Что вам из него не ясно?
    2. Не знаю, и не вижу смысла гадать.

    BIGKEBAB:

    Революция, вы годовы к конструктивному диалогу?

    Да, я готов.

    К сожалению, это все вопросы, которые последовали в мой адрес. Все остальное, как я и опасался, состоит из вышеуказанных казуистики и демагогии. Я пришел, чтобы ответить на вопросы, а вопросов-то и нет. Сдается мне, для вас эта тема -- лишь повод для троллинга.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 4 апреля 2012 11:11 Редактировалось Ратмир, 9 раз(а).

    революция, да оставьте уже бога в покое, подумайте в конце концов своей головой :), вы же сами выше призывали к этому. Что такого нереального просчитать развитие пирамиды? При всей психологии и т.п. есть общие тенденции и конкретные факты, учёт которых приводит ко вполне конкретным результатам (пирамида будет жить в текущем виде не дольше 2014-го). Есть что возразить? Пишите, вы же пришли сюда, чтобы помочь нам разобраться, ну так помогайте! 8)

    революция:

    Ратмир:

    2. Что будет, если МММ охватит весь мир?

    2. Не знаю, и не вижу смысла гадать.

    Это говорит лишь о том, что вы безответственный человек, наивно верящий в "светлое будущее". Если таких людей в пирамиде - большинство, то я буду настаивать на том, чтобы власти эту авантюру прикрыли, пока это не привело к печальным последствиям (хотя я сильно сомневаюсь, что пирамида доживёт до такого масштаба, чтобы хоть как-то повлиять хотя бы на экономику Беларуси). Пока вы просто закидываете деньги в пирамиду в надежде получить больше - пускай, но если вы замахнётесь на "новое мироустройство" (при том, что сами признаётесь, что не имеете о нём никакого представления) - всё очень быстро закончится.

    ghost100:

    1) пирамида не развалиться потому, что там изначально предусмотрены девальвации мавро;
    2) если ммм охватит весь мир, то будет каменный век и натуральный обмен.

    1) Под "развалом" я понимаю невозможность продолжения выплат по заявленным процентам в текущем соотношении. Если будет девальвация - будет резкий отток участников и падение доверия. После нескольких девальваций на пирамиде можно будет ставить крест, потому что там останется лишь пару десятков тысяч "верующих", которые с благоговением будут и дальше идти за Мавроди, но ничего серьёзного они уже сделать не смогут.

    2) Только что так :) Мавроди, конечно, говорит постоянно о "тайных планах", но каковы они - никому не известно (как и есть ли они вообще). Но даже если они есть, вероятность их воплощения при том, как сейчас завлекают людей и каким образом решаются спорные вопросы в системе - на мой взгляд стремиться к нулю. А, значит, ну его нафиг, такое "светлое будущее" :rotate:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 4 апреля 2012 11:16

    революция, Не, так дело не пойдёт. Я, кажется, спокойно и внятно попросил. Опишите то, что вы имеете в виду под переустройством мира. Желательно в более-менее крупных деталях и временных промежутках. Чтобы мы, обычные люди, имели представление. Спасибо.