Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 19 марта 2014 22:55
    Ryzh:

    ЗЫ ну и +5б к установке за магнитный замок тк. их надо точнее устанавливать для меня странный довод, что я не понимаю?

    попробуйте :rotate:

    8029-3782955 / 5710440
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 19 марта 2014 23:00 Редактировалось kikis, 1 раз.
    shena:

    Самая твердая будет из ясеня...

    я конечно слегка извиняюсь, но вопрос был между дубом и ольхой. другие варианты не рассматриваются.
    лучше в плане практичности/цены/долговечности/минимума скрытых недостатков

    Везение - результат кропотливого труда!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 марта 2014 07:49

    kikis, Дело не в сорте дерева. Назовите производителя.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 20 марта 2014 11:00
    kikis:

    shena:

    Самая твердая будет из ясеня...

    я конечно слегка извиняюсь, но вопрос был между дубом и ольхой. другие варианты не рассматриваются.
    лучше в плане практичности/цены/долговечности/минимума скрытых недостатков

    тогда дуб и практично/долговечно/минимум скрытых недостатков, но цена в 2 раза больше ольхи, если это не ока, конечно.Есть, например ПМЦ, с шпоном дуба в 5 мм, раньше были нормальные ( по внутреннему наполнению, теперь - не скажу, так как не работаем с ПМЦ), зато Глуск - видела установку пару месяцев назад, ничего хорошего не скажу. Из натурального дерева, без шпонов, наверное только частники..

  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 20 марта 2014 13:01

    делать будут видимо частники, т.к. заказываю через знакомого. может название их позже узнаю...
    значит всетаки дуб.

    Везение - результат кропотливого труда!
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 марта 2014 13:52

    Так что, никто не сталкивался в последнее время с крашенным МДФ?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • flowerdi Junior Member
    офлайн
    flowerdi Junior Member

    61

    11 лет на сайте
    пользователь #851510

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 20 марта 2014 15:18

    Подскажите, кто может, сколько примерно стоит установка двери ПрофильДорс Z-серии? Фурнитура уже врезана (заводская установка). Без доборов.

  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 20 марта 2014 18:02 Редактировалось LuxDoorsMinsk, 1 раз.
    yazelenka:

    В поисках дверей по интернету понравились двери Profil doors серии Z, но увидев их в магазине полностью поменял мнение. Бумага бумагой, а коробка и само полотно из картона. Спрашивается за что платить 500 енотов? Тот же самый массив от Вилейки вызывает больше доверия. Но там модели не такие, как хотелось бы.
    Вопрос. Может кто подскажет качественные двери из массива по дизайну такого плана как профиль дорс, но чтобы это был 100% массив (ольха, ясень, дуб) и заоодно, где их можно будет посмотреть.
    Спасибо

    За аватару +1, мимо не пройти!
    Есть ряд встречных вопрос, предварительного плана. Направил Вам в л.с.

    PS for DED: Виктор, ветка уже перевалила за 350, молодцы! 100 лет не был...
    С уважением.

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 марта 2014 20:19
    flowerdi:

    Подскажите, кто может, сколько примерно стоит установка двери ПрофильДорс Z-серии? Фурнитура уже врезана (заводская установка). Без доборов.

    40-50 уе

    Добавлено спустя 28 секунд

    LuxDoorsMinsk:

    Виктор, ветка уже перевалила за 350, молодцы!

    :beer:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2196

    19 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 21 марта 2014 09:18

    Что лучше для использования в квартире: двери из массива ольхи, ясеня или дуба?? Скорее всего буду искать из массива что-то

  • Honda_Kitty Member
    офлайн
    Honda_Kitty Member

    318

    18 лет на сайте
    пользователь #53330

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 21 марта 2014 09:25 Редактировалось Honda_Kitty, 1 раз.
    DED™:

    Honda_Kitty:

    Вчера хотели посмотреть двери в САНДОРС, а оказалось, что салон работает до 19 в будний день.

    Прошу прощения, но можно же позвонить, если ехать далеко... По статистике с 19 до 20 клиентов практически нет, по этому и приняли решение работать до 19. Еще раз прошу прощения за неудобства.

    Прощаю :) :beer: Зато забежали в Палас обои глянуть ;) Попробуем повторить попытку посещения салона дверей на следующей неделе или в выходные. :shuffle:

    Успокойся и улыбнись!!! :)
  • zmestmax Member
    офлайн
    zmestmax Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #363901

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 21 марта 2014 09:27
    DED™:

    40-50 уе

    Может можно тел. в личку (у вас наверняка есть хорошие установщики),а то есть возможность взять двери со склада подешевле, а вот установщика нет((( Заранее благодарна!!!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 марта 2014 10:23
    It^s me:

    Что лучше для использования в квартире: двери из массива ольхи, ясеня или дуба?? Скорее всего буду искать из массива что-то

    Повторюсь в сотый раз. Поспрашивайте людей, кто прожил с дверями из массива достаточное время и есть ли у них желание прикупить массив еще раз для другой квартиры или дома. У меня таких нет...
    zmestmax, К сожалению, у них довольно плотный график.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Your_Princess Member
    офлайн
    Your_Princess Member

    397

    17 лет на сайте
    пользователь #92103

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 21 марта 2014 11:22
    DED™:

    Поспрашивайте людей, кто прожил с дверями из массива достаточное время и есть ли у них желание прикупить массив еще раз для другой квартиры или дома. У меня таких нет...

    а сколько надо прожить с дверями из массива, что бы так в них разочароваться.
    У нас пока срок пол года :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 21 марта 2014 11:51
    DED™:

    It^s me:

    Что лучше для использования в квартире: двери из массива ольхи, ясеня или дуба?? Скорее всего буду искать из массива что-то

    Повторюсь в сотый раз. Поспрашивайте людей, кто прожил с дверями из массива достаточное время и есть ли у них желание прикупить массив еще раз для другой квартиры или дома. У меня таких нет...
    zmestmax, К сожалению, у них довольно плотный график.

    в 4-ю квартиру ставлю массив....всё отлично..поставлю и в 5-ю....не экошпон же ставить галимый

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 21 марта 2014 12:25
    Ryzh:

    двери приехали, лежат греются - массив, посчитали установку 4х шт с доборами и магнитами 190, нормально? будет где дешевше?

    также по магнитным замкам вопрос, думаю agb, стоит другое что искать? у установщиков агб по 17б, есть апекс, но внешне агб поприятнее.

    ЗЫ ну и +5б к установке за магнитный замок тк. их надо точнее устанавливать для меня странный довод, что я не понимаю?

    Дешевле -только самому . ИМХО

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 марта 2014 13:11 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).
    7th_4el:

    в 4-ю квартиру ставлю массив....всё отлично..поставлю и в 5-ю....не экошпон же ставить галимый

    Не показатель или плюете на качество. У меня из примерно 20 поставят второй раз 2. Да и до 500 уе массив гораздо голимее пленки за 300.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • doc-tim Member
    офлайн
    doc-tim Member

    145

    14 лет на сайте
    пользователь #240167

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 21 марта 2014 13:22

    Доброо всем дня! Подскажите,старожилы,может сталкивался кто с "Массив стиль" ? Собираемся заказывать двери у них,не нашла отзывов нигде.... СтОят двери як чугунный мост,волнуюсь,однако )) До них объездили хренову тучу контор,по качеству экспонируемой продукции эти- на высоте! Но ... с рекомендациями всегда спокойней как-то.
    Заранее спасибо.
    PS C массиовм раньше не жили,но и плохих отзывов не читала о хороших дверях( дуб/ясень). Что может быть не так с ними- рассыхаются?! Что ещё? Поделитесь опытом о качественных дорогих дверях и проблемах с ними.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 марта 2014 15:01
    DED™:

    7th_4el:

    в 4-ю квартиру ставлю массив....всё отлично..поставлю и в 5-ю....не экошпон же ставить галимый

    Не показатель или плюете на качество. У меня из примерно 20 поставят второй раз 2. Да и до 500 уе массив гораздо голимее пленки за 300.

    +100500
    В 4 поставили за месяц? или за последние пару лет? сколько стоЯт то двери уже и сколько стОят?
    Одно дело ставить массив сосны типа Постав и Вилейки, а другое массив дуба за 600-700долларов

  • qwerty2 Member
    офлайн
    qwerty2 Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #459217

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 21 марта 2014 15:05

    Подскажите, пожалуйста, есть гарантия на покрытие дверных ручек? Установили двери буквально месяц назад, покрытие с дверных ручек медленно, но верно стало облазить...

    Просто установлено еще только две двери, три ждут своего часа. Может кто подскажет какую-нибудь проверенную дверную фурнитуру, чтобы не было опять таких косяков...