История ВОВ 2.0

План Бакке это план. Судят за дела, а не за мысле-преступления. Вы захотели кого то изнасиловать. Обдумали детали, составили план нападения. Но поскольку этого не произошло, судить за изнасилование вас не будут. Также с планами, мало ли кто там чего хотел сделать, и не смог в итоге.

newyork

Сам Гитлер давал подсказки. Уверенный, что его окружает сборище идиотов. Этот саботажник, тот. А я читал рассказ бабки из Берлина. Среди прочих приключений, рассказала о слухах которые тогда ходили. Гитлер агент Сталина, засланный из Кремля. Люди указывали на явно необъснимые события на фронте. Они не могли знать, кто именно принимает такие решения. Интуитивно полагали, кроме Гитлера некому. Послевоенные документы, мемуары догадки подтвердили. Генералы слышат о саботаже, видят Гитлер мягко говоря ошибается. У них мыслей не возникает, что делает это специально. К каким последствиям приводит недостаточная развитость ума. Если б они шарили в саботаже, Гитлер никогда не смог бы протолкнуть идеи, например, не наступать на Москву и Ленинград в 1942. Ему бы сходу вывалили, дяденька, а какие твои истинные цели?

Альфред Йодль со своим ограниченным мышлением на допросе вспоминал. Что он мог бы в своё оправдание сказать, - я не сумасшедший, чтобы фюрера заподозрить в предательстве!

В это время Гитлер заявил на одном из оперативных совещаний: «Лучше я потеряю белорусские леса, чем румынскую нефть».

Тем не менее основной удар Красной Армии был нанесен против центральной группы армий, которая была значительно ослаблена переброской сил на юг. Частной причиной разгрома ЦГА (21) можно считать также малую подвижность и оперативность войск генерал-фельдмаршала Буша (22) и неправильное использование им резервов. Он ставил резервы слишком далеко, а в условиях 1944 года нельзя было рассчитывать ни на контрнаступление, ни на контрудар, а только на контратаки.

Впоследствии фюрер искал причины разгрома ЦГА в подрывной деятельности предателей – участников заговора 20 июля. Я не был согласен с ним. Причины надо было искать не в предателях, а в недостатке сил.

http://militera.lib.ru/h/hastings_m/10.html

В госпитале, где находился раненый ефрейтор Вернер Кортенхаус из 21-й танковой дивизии, молодой солдат, играя в шахматы, сказал, когда разговор зашел о покушении: «Лучше бы он умер». Унтер-офицер СС ударил его за эти слова по лицу. Сам Кортенхаус и большинство солдат вермахта уже не питали иллюзий относительно исхода войны: «Мы считали, что игра проиграна». Среди войск СС все более усиливалось мнение, что заговорщики прямо содействовали их неудачам на поле боя. «Для нас было совершенно очевидно, что повсюду предательство»,- говорил лейтенант Вальтер Крюгер из 12-й танковой дивизии СС. Гитлер яростно утверждал, что нехватка фаустпатронов в Нормандии явилась следствием саботажа со стороны генерал-квартирмейстера Вагнера, одного из казненных заговорщиков.

После войны, когда к числу тех, кто был причастен к заговору [401] против Гитлера, были причислены также Ганс Шпейдель, начальник штаба Роммеля, и граф фон Шверин, командир 116-й танковой дивизии, тысячи бывших сослуживцев обвиняли их в предательстве, следствием которого якобы явились неудачи немецкой армии в Нормандии. Они убеждали самих себя, что задержки в переброске частей из района Па-де-Кале в район высадки союзников, а также перебои в снабжении боеприпасами и прочим материальным обеспечением являлись прямым следствием саботажа. Однако нет достаточно убедительных доказательств ни за, ни против такого предположения. Вместе с тем наиболее вероятным объяснением неудач и трудностей немецкой армии были и остаются случайности и ошибочные решения в ходе войны. Заговорщики руководствовались желанием добиться мира с западными союзниками при наиболее благоприятных условиях. Ничто так не осложнило бы эту задачу, нежели смерть Гитлера в тот момент, когда германская армия развалилась вследствие ошеломляющего поражения. Поэтому для заговорщиков было исключительно важно, чтобы к моменту смерти Гитлера было обеспечено стабильное положение на фронте в Нормандии. В июле многие офицеры и солдаты уже не старались прилагать максимум усилий для исполнения приказов, так как были убеждены в их бесплодности. Существует, однако, большое различие между пассивным пораженчеством такого рода и активными попытками саботажа военных усилий в нормандской кампании. К началу августа немецкая армия во Франции находилась на грани катастрофы из-за ее поражений на поле боя и безрассудной стратегии Гитлера, а не вследствие предательства изнутри.

По поводу долгосрочного планирования, за Гитлером стояли высшие силы. Его оберегал Бог. В некоторые моменты свобода воли человека ограничена. Штауффенберг с подельником принёс в Ставку 2 бомбы. В спешке активировали одну и только её засунули в портфель. После указывали, совершили дилетантскую ошибку. Достаточно было вторую положить рядом и она бы сдетонировала от взрыва первой. Канал Discovery моделировал покушение в обоих вариациях. Со взрывом двум бомб все находившиеся на совещании безусловно погибли бы.
Полковник, один из 4 убитых в покушении, наткнувшийся ногой на оставленный Штауффенбергом портфель, задвинул за дубовую спинку стола, что спасло Гитлера. В такие моменты не факт случайность. Некие высшие силы заставили его тело пнуть портфель и подумать, что он ему мешает.

В случае с Гитлером, саботаж оказался полезен. Германия проиграла, зато Европа победила. В результате созданы условия для подлинного единства. На войне все средства хороши. Так и Гитлер говорил окружению. Не можете меня раскусить, значит это ваши проблемы. А я делаю то что считаю нужным. Приведу Европу в светлое будущее.

https://www.uni-greifswald.de/forschung/forschungsveranstaltungen ... lligenz-1/

Открытая вечерняя лекция почетного профессора. Доктор Фолькер Зоммер (Университетский колледж Лондона) в рамках цикла лекций «Правдивая ложь. Когда обман и саботаж полезны» из Юнгес коледжа Грайфсвальда.

Социальная жизнь имеет свои преимущества, но члены группы также конкурируют за ресурсы. Однако конкуренцию можно смягчить, манипулируя соперниками посредством дезинформации. Пример ложной тревоги: обезьяна, которая заставляет конкурентов бежать фиктивными предупредительными криками, собирает более спелые плоды. Однако обманутые прибегнут к собственным ухищрениям и уловкам. Вот почему мозг, способный не только умело обманывать, но и является мощным детектором лжи, считается важным изобретением эволюции приматов. В этом смысле ложь можно понимать как точильный камень интеллекта.

Фолькер Зоммер — профессор эволюционной антропологии Университетского колледжа Лондона. Он десятилетиями исследовал экологию и поведение диких приматов в Африке и Азии и консультирует ООН как выдающийся эксперт по обезьянам. Убежденный защитник природы известен широкой публике благодаря выступлениям в средствах массовой информации и своим провокационным книгам на темы эволюционной биологии.

sherst:

3681134:

Сам Гитлер давал подсказки. Уверенный, что его окружает сборище идиотов. Этот саботажник, тот. А я читал рассказ бабки из Берлина. Среди прочих приключений, рассказала о слухах которые тогда ходили. Гитлер агент Сталина, засланный из Кремля...

Ну не смешно же! Какая-то дешевая клоунада цирка-шапито. Тоньше надо, тоньше. Даю наводку: Гитлер был агентом Готторп-Гольштейнов, которых в 1917г российская знать лишила престола.

Я с Эдгаром Кейси согласен. Гитлер агент Европейского Союза. Про Сталина это пример людей с правильным мышлением. Вижу враньё - говорю что это враньё, а не ошибка.

Ошибка — непреднамеренное, случайное отклонение от правильных действий, поступков, мыслей, разница между ожидаемой или измеренной и реальной величиной.

Джордж А. Миллер в своей работе в 1960 году определил ошибки как все отклонения фактического состояния некоторого объекта от целевого состояния[2].

Как отличить ошибку от саботажа. Гитлер идёт на Кавказ за нефтью, загоняет танки в горы, где они вообще неприменимы. Историки примерно так и прикинули, Алоизыч сдвинутый на нефти. То есть действия Гитлера нельзя объяснить в рамках ошибки. Должен быть ещё немного сумасшедшим.

sherst:

3681134:

Гитлер идёт на Кавказ за нефтью, загоняет танки в горы, где они вообще неприменимы.

А зачем он, будучи "агентом Сталина", вообще полез на СССР. Или у Сталина план был такой - поболе советских граждан уморить, во время репрессий маловато показалось?

Не был Гитлер агентом Сталина. Про Сталина ходили слухи в Берлине в 1945. Люди понимали, Гитлер занимается саботажем. Гадали, зачем ему это нужно. Предположили, делает это для Сталина. Оказалось, - Европейского Союза... На СССР напасть обязательно, растянуть линию фронта, например. Гитлер не мог действовать открыто. В окружении несведущих об его истинных целях генералах, вынужден что то придумывать с виду правдоподобное.
Зачем миллион ленинградцев умерли от голода. Чтобы сковать группу армий "Север" от активных операций по продвижению вглубь СССР. Цель оправдывает средства! Группа армий "Север" не ушла в Германию. В Курляндии просидела до конца войны, что явно способствовало победе над немцами.

Количество немецких солдат было столь велико. Для того чтобы Германия капитулировала, обязательно рассеять Вермахт по Италиям, Югославиям, Норвегиям. Курляндия до кучи. Без оккупации европейских стран невозможно продвижение врагов в Германию. Многоходовочка фюрера.

Абико:

Задним числом можно дать волю своим фантазиям, это первейшее свойство диванных стратегов.

если об анализе боевых действий, там всё просто. немцы в том же 1942 легко могли победить за 2 недели и оккупировать СССР до Урала. Гитлер почему то не захотел этого делать.

3681134:

Не был Гитлер агентом Сталина. Про Сталина ходили слухи в Берлине в 1945. Люди понимали, Гитлер занимается саботажем. Гадали, зачем ему это нужно. Предположили, делает это для Сталина. Оказалось, - Европейского Союза...

А кто там в "Европейском Союзе" за главного был во время Второй Мировой?

sherst:

3681134:

Не был Гитлер агентом Сталина. Про Сталина ходили слухи в Берлине в 1945. Люди понимали, Гитлер занимается саботажем. Гадали, зачем ему это нужно. Предположили, делает это для Сталина. Оказалось, - Европейского Союза...

А кто там в "Европейском Союзе" за главного был во время Второй Мировой?

Ну Гитлер возглавлял антигитлеровскую коалицию. Ясень пень. Без Гитлера всё закончилось бы в июле 1941. Капитуляцией Советского Союза.

sherst:

3681134:

sherst:

А кто там в "Европейском Союзе" за главного был во время Второй Мировой?

Ну Гитлер возглавлял антигитлеровскую коалицию.

Куда-то вся интрига исчезла - как выяснилось, Гитлер был агентом самого себя. Шпионского детектива не вышло. О том, что с СССР воевала "вся Европа", трындели в СССР с 40-х годов. Скучно.

Как же вся Европа, когда Германия в 1942 наступала только на одном стратегическом направлении, при этом главные силы немцев по-прежнему сидели под Москвой и Ленинградом. 1 танковая армия в горы залезла, тоже не в пользу желания Гитлера победить. Уж очень сложными путями он это хотел сделать. Интрига именно в оккупации Германии Соединёнными Штатами, усилении коммунизма в качестве пугала. По итогу демократический союз в тесной кооперации с США. Гитлеру нужна была капитуляции Германии. Цитировал уже ж Купцова.

> Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.

Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.

Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939–1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений – от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) – не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.

4 апреля 2024 года исполняется 75 лет со дня создания Организации Североатлантического договора.

ТАСС подготовил материал об истории и деятельности этой военно-политической организации.

Создание
Одной из предпосылок создания альянса стала доктрина "сдерживания СССР", провозглашенная в марте 1947 года президентом США Гарри Трумэном. Началом его оформления принято считать Брюссельский пакт 1948 года между Бельгией, Великобританией, Люксембургом, Нидерландами и Францией, предусматривающий коллективную оборону. Одновременно велись переговоры с США и Канадой о создании единого союза. 4 апреля 1949 года главы МИД 12 государств - Бельгии, Великобритании, Дании, Исландии, Италии, Канады, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Португалии, США и Франции - подписали в Вашингтоне Североатлантический договор (неофициально - Вашингтонский договор), ставший основой военно-политического союза - Организации Североатлантического договора (НАТО). Ее целью было провозглашено "укрепление стабильности и повышение благосостояния в Северо-Атлантическом регионе". Согласно статье 5 Вашингтонского договора, нападение на одного из участников соглашения рассматривается как агрессия против всех стран, подписавших его. Договор вступил в силу 24 августа (день сдачи ратификационных грамот), депозитарий - США.

Расширение
В 1952 году к договору присоединились Греция и Турция, в 1955 году - ФРГ, в 1982 году - Испания. В начале 1990-х годов в связи с окончанием холодной войны, распадом СССР и роспуском Организации Варшавского договора (1955-1991) альянс начал создавать различные механизмы консультаций с бывшими социалистическими странами и республиками СССР.

В одной из частных бесед Гитлер с пониманием заметил, у русских до Урала нет естественных преград. Такое знание не помешало ему найти горы на карте СССР и определить их главным направлением куда нацелено острие немецкого удара. Парадокс? При этом Гитлер отогнал немцев от побережья Каспийского моря, вдоль которого в Дагестане полоса равнины. Заставил штурмовать тысячники.

Расстояние Ростов-на-Дону Баку по трассе составляет 1318 км, а по прямой - 1113 км.

Расстояние Вязьма Казань по трассе составляет 1062 км, а по прямой - 934 км.

Если судить по карте плотности населения СССР, по-большому счёту война в 1941 году проиграна. Оставалось чуток добить в следующем году.

До 1941 СССР всерьёз мало воспринимали, победителям Гитлера везде дорога. Напомню ка, западные Белоруссия и Украина, Прибалтика, Молдова - ништяки Сталину от Гитлера!

https://topwar.ru/92808-sila-ravnovesiya.html

С какой целью советское руководство создавало в Восточной Европе мощнейшую военную группировку? Взгляд западных экспертов известен: Кремль стремился распространить свое военно-политическое влияние по всему миру. Уже через год после создания ОВД Хрущев выдал западным послам знаменитую фразу: «Мы вас похороним» (впрочем, она была вырвана из контекста). В том же 1956-м советские войска подавили венгерское восстание, СССР оказал военную поддержку Египту в борьбе за Суэцкий канал. И Запад усмотрел в ультиматуме Хрущева угрозу применения против европейских держав и Израиля ядерного оружия.

Но надо учитывать, что выход Венгрии из ОВД мог стать прецедентом, за которым скрывалась опасность разрушения всей созданной СССР военно-политической структуры в регионе. И тогда расширение НАТО на Восток началось бы не в конце столетия, а на полвека раньше, и нет оснований рассчитывать, что это укрепило бы стабильность в Европе да и в мире.

Кроме того, ОВД была создана на шесть лет позже НАТО именно как ответный шаг. Заявления Североатлантического альянса о гарантировании свободы и безопасности всех своих членов в Европе и Северной Америке в соответствии с принципами Устава ООН были чисто декларативными. Агрессия против Югославии, Ирака и Ливии, попытка свергнуть легитимный режим в Сирии, стремление включить в орбиту влияния страны бывшего СССР свидетельствуют об агрессивном характере НАТО. Истинные цели блока и в 1949 году не совпадали с миролюбивыми заявлениями его учредителей.

Создавая ОВД, Москва руководствовалась исключительно соображениями собственной безопасности. Именно желание не допустить приближения НАТО к западным границам СССР привело к жесткой реакции Кремля на любые попытки государств – участников Варшавского договора выйти из организации. Этим и следует объяснять ввод войск в Венгрию и Чехословакию.

Напомним, что за несколько лет до подавления Пражской весны США были готовы вторгнуться на Кубу для предотвращения ядерной угрозы, исходившей от размещенных там советских ракет. Аналогичными соображениями в 1968-м руководствовался Кремль, отправляя в отставку Дубчека.

Достаточно взглянуть на карту, чтобы убедиться: Чехословакия в еще большей степени, нежели Венгрия, являлась краеугольным камнем всей военной системы ОВД. Вводом войск в сопредельную страну советское руководство не стремилось к приобретению чужих территорий, а сохраняло равновесие сил в Европе.

Matrik, вы вообще согласны, что без Гитлера немцы побеждали летом 1941? Альфред Йодль в 1942 зачем то предлагал взять Ленинград. Вопрос: зачем? Когда пацанам и так всё понятно Мой анализ - саботаж. Гитлер специально совершал ошибки, чтобы Германия проиграла войну.

http://zhistory.org.ua/alfrjodl.htm

Вопрос: Какие у Вас были отношения с Гитлером?

Ответ: Наиболее тесные отношения с Гитлером у меня установились с января 1943 года. До этого был период, когда наши отношения переживали кризис. Причины к этому были следующие:

Летом 1942 года я считал, что Гитлер плохо вел военные действия на Восточном фронте. Гитлер в то время находился в Виннице и оттуда руководил военными операциями. Я относил это за счет того, что он плохо переносил русский климат, у него были головные боли, повышенное давление крови. Он все время отдавал противоречивые приказания. Я не соглашался с теми приказами, которые он отдавал. Я говорил ему, что его приказы противоречат ранее отданным. В связи с этим наши отношения ухудшились.

Еще в начале войны я не был согласен с военными планами Гитлера. В 1942 году я считал, что нужно взять Ленинград, а не идти на Кавказ.

Наиболее острый кризис наступил во время кавказского похода. Гитлер отдал приказ двигаться к побережью Черного моря. Этот приказ был отдан Листу. Лист просил меня приехать к нему в Винницу. Там я встретился с генералом Конрадом. Я еще раз убедился в невозможности осуществить операцию теми слабыми силами, которые были у нас. 2-й горно-стрелковой дивизии было приказано двигаться на юг. Я считал, что нужно приостановить наступление на Кавказ и сосредоточить все силы на майкопском направлении. Мои предположения подтвердились трудностями транспортировки войск, оружия и боеприпасов.

Я полетел в ставку и предложил фюреру отменить свои планы. Это дало повод к тяжелому расхождению между нами. Он упрекнул меня в нежелании выполнять его планы. Между нами произошел неслыханный скандал, такого скандала никогда еще не было в ставке. Меня должны были сместить с поста. Фюрер не здоровался больше со мной и Кейтелем, не приходил к нам, как бывало раньше, для обсуждения военной обстановки, не обедал с нами. Говорили о моей отставке, о том, что я поеду в Финляндию. Думаю, что он хотел поставить на мое место Паулюса, но последний был связан по рукам в Сталинграде, и хотели подождать конца Сталинградской операции.

Это состояние отчуждения продолжалось до января 1943 года. В январе Гитлер вручил мне золотой значок партии. При этом он сказал мне, что я поступил тогда неправильно, но это уже позади. Он признает, что я являюсь преданным солдатом.