Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10371

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10371
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    18 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 1 октября 2013 21:24
    Морж:

    _hum_, так к чему этот вопрос?
    Из серии: Есть ли жизнь на Марсе?

    Я объяснил, зачем лично мне это надо и, в принципе, почему это важно для ПДД. (Честно говоря, удивлен, что на данном форуме приходится объяснять важность соответствия Венской конвенции в организации дорожного движения.)

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 1 октября 2013 21:33 Редактировалось 172352, 1 раз.
    _hum_:

    Не знаю, по теме ли.. Если нет, то подскажите, куда постить.

    Вопросы по светофорному регулированию в Венской конвенции

    Много непонятного (не совсем согласующегося с логикой нашего ПДД). Наверное начну с того, что в Венской конвенции (ВК) нигде явным образом не прописывается, какими правилами очередности проезда должны руководствоваться водитель ТС при проезде перекрестка на световой сигнал светофора. В явном виде присутствует лишь пункт, что по дополнительному зеленому сигналу (аналог нашей зеленой стрелки в дополнительной секции) водитель обязан уступить другим ТС (причем только тем, кто движется в направлении, к которому он собирается присоединиться)[ВКоДЗиС, ст. 23, п.10]. Остальные же световые сигналы, как то зеленый и желтый мигающий, лишь разрешают движение [ВКоДЗиС, ст. 23, п.1]. Итого, получается, что для них остаются в силе общие правила проезда, в том числе знаки приоритета!
    Мне могут возразить, сославшись на п.2 ст. 5 ВКоДД, который гласит:

    п. 2. Предписания световых дорожных сигналов превалируют над предписаниями дорожных знаков, определяющих преимущественное право проезда.

    Но, во-первых, обычно термин "превалирование" используют, когда есть два альтернативных варианта, тогда как в случае со световыми сигналами на приоритет может влиять только дополнительный зеленый сигнал, но никак не обычный зеленый или желтый мигающий;
    во-вторых, если все же трактовать этот пункт как "световые сигналы отменяют действие знаков приоритета", то тогда, получается, он должен распространяться и на желтый мигающий сигнал - ведь это по ВК полноценный световой сигнал. Тогда как в большинстве ПДД, в том числе и в нашем, это не так.

    есть ли примеры ПДД, где жёлтый (или двойной жёлтый) мигающиё имеют другое значение по сравнению с отечественными ПДД? Мне показалось вы именно на это обращаете внимание.
    p/s ВК читать и тем более изучать не приходилось, просто из праздного интереса спросил. Очень сомневаюсь, что там возможны моменты позволяющие разную трактовку и тем более возможные влиять на безопасность из-за разного понимания на территориях с некоторым отличием ПДД.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2511

    17 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2511
    # 1 октября 2013 21:39
    _hum_:

    Я же нашел, ан мой взгляд, противоречивые моменты в Венской конвенции и нашем ПДД, о коих писал выше. Потому и прошу разъяснить, это я что-то не допонял, или наши ПДД не соответствуют требованиям Венской конвенции (противоречат ее положениям).

    так а где вы нашли противоречие в плане превалирования световых сигналов над знаками так в ПДД как раз это и прописано - работает светофор - руководсвуемся светофором, иначе - знаками т.е. светофор имеет приоритет(превалирует) перед знаками. В чем противоречие?

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7550

    23 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7550
    # 1 октября 2013 21:58 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    _hum_:

    не разводить флуд "зачем тебе это надо"

    во-первых, формулировка была другая. Во-вторых, это не флуд, а уточняющий вопрос, чтобы понимать с каким уклоном ответ требуется на столь невнятный вопрос. Видите, даже результат есть - вы не инспектору втирать собираетесь, и даже не ГАИ целиком, а целому законодательному органу страны, принявшему Закон о дорожном движении и ПДД как его часть.

    _hum_:

    "нас и здесь неплохо кормят"

    - вот это действительно флуд, в вашем исполнении.

    _hum_:

    Можно конкретно указывать, что именно трэш.

    Можно.

    Опираюсь только на написанное вами
    _hum_:

    в Венской конвенции (ВК) нигде явным образом не прописывается, какими правилами очередности проезда должны руководствоваться водитель ТС при проезде перекрестка на световой сигнал светофора.

    Тогда (если это действительно так) из этого следует только одно - Венская конвенция этого не регламентирует, в этой части имеется свобода для реализации. Ваши предположения на этот счет беспочвенны, и базироваться на них нельзя.

    _hum_:

    Итого, получается, что для них остаются в силе общие правила проезда, в том числе знаки приоритета!

    совершенно не ясно, как и для чего сделан такой вывод из вышеприведенного положения о светофоре. Общие правила проезда перекрестков вообще всегда в силе, они просто включают в себя правила при работающем светофоре и правила "без светофора" как частные случаи, не более того.

    _hum_:

    Но, во-первых, обычно термин "превалирование" используют, когда есть два альтернативных варианта, тогда как...

    Не надо умничать там, где не надо. Не считайте себя умнее толпы людей, готовивших документ международного уровня. Дорожные сигналы (светофор) и дорожные знаки - это и есть альтернативные варианты, если их требования не совпадают. Термин употреблен совершенно правильно.

    _hum_:

    ...в случае со световыми сигналами на приоритет может влиять только дополнительный зеленый сигнал, но никак не обычный зеленый или желтый мигающий;

    Дичь. Даже из вашей цитаты выше следует только, что дополнительный зеленый сигнал тоже влияет (а не "только он и влияет";). А вообще - на приоритет (право преимущественного проезда) влияет вообще всё: светофоры во всех вариантах свечения, знаки, разметка, категории дорог, дорожная ситуация. Дополнительный зеленый - это только еще один штришок. В каждый момент времени необходимо анализировать, что из перечисленного имеет место и в какой степени влияет на конкретное транспортное средство.

    _hum_:

    во-вторых, если все же трактовать этот пункт как "световые сигналы отменяют действие знаков приоритета", то тогда, получается, он должен распространяться и на желтый мигающий сигнал - ведь это по ВК полноценный световой сигнал. Тогда как в большинстве ПДД, в том числе и в нашем, это не так.

    Вы ПДД-то хоть читали, трактователь? Световые сигналы не отменяют действие знаков приоритета, а превосходят их по степени значимости. И мигающий желтый - разумеется, это полноценный световой сигнал, имеющий особое собственное значение, а именно - предлагающий руководствоваться знаками приоритета. В чем видите неполноценность?

    _hum_:

    Откуда видно, что Конвенция в данном случае обязует подписантов следовать ее системе и не подменять установленных ею значений сигналов, знаков и разметки (хоть и допускается ее непротиворечивое расширение).

    Отсюда же видно, что конвенция допускает свободу в областях, не оговоренных конвенцией, лишь бы не было противоречий с тем, что конвенцией описано хотя бы и для другой области. Примеров противоречия же вы не привели. О чем речь в таком случае?

    _hum_:

    Венская конвенция не говорит, что все ПДД должны быть одинаковыми, она требует, чтобы ПДД не противоречили друг другу, то есть, чтобы одинаковые сигналы, знаки и разметка имели одно и то же значение (или по крайней мере не приводили к конфликту при замене одного значения на другое)

    Опять передергивание. Можно говорить только о том, что в конвенции оговорено. То, что не оговорено - то и может оказаться в разных странах разным (хотя может - и одинаковым либо похожим). И конвенции это не противоречит, поскольку она этого не оговаривала. Невозможно НЕ выполнить требование, которое НЕ БЫЛО сформулировано. И расширительное толкование (в вашем исполнении) написанного в сторону не написанного не имеет значения ни для кого, кроме вас.

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    18 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 1 октября 2013 22:22 Редактировалось _hum_, 1 раз.
    =15:

    есть ли примеры ПДД, где жёлтый (или двойной жёлтый) мигающиё имеют другое значение по сравнению с отечественными ПДД? Мне показалось вы именно на это обращаете внимание.

    Не совсем. Точнее, не только этот момент. Суть вот в чем:

    С точки зрения ВК все три ситуации равнозначны: зеленый и желтый мигающий световой сигнал лишь разрешает движение, но никак не предписывает поведение в конфликтных точках. Поэтому оно делегируется общим правилам маневрирования и проезда перекрестков - в данном случае знаки приоритета предписывают двигающемуся по направлению 1т уступить ТС по направлению 2т. В наших ПДД это не так. Но даже если допустить, что указанный в ВК пункт

    п. 2. Предписания световых дорожных сигналов превалируют над предписаниями дорожных знаков, определяющих преимущественное право проезда.

    трактовать как отмену световыми сигналами всех знаков приоритета, то тогда все равно не будет так как у нас в ПДД, ибо желтый мигающий сигнал по ВК является таким же полноценным сигналом, как и зеленый, а значит, тоже обязан отменять знаки приоритета (в этом варианте тогда в случае b) направление 2т должно будет пропускать направление 1т ).

    На ваш вопрос, есть ли отличная от нашего ПДД практика использования ЖМ, я не могу ответить, ибо точно не знаю. Но меня смущает сама возможность подписантов Венской конвенции ее ввести (ведь ничто не запрещает).

    CJK1301:

    так а где вы нашли противоречие в плане превалирования световых сигналов над знаками так в ПДД как раз это и прописано - работает светофор - руководсвуемся светофором, иначе - знаками т.е. светофор имеет приоритет(превалирует) перед знаками. В чем противоречие?

    см. рисунок и пояснения к нему.

  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    532

    22 года на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 1 октября 2013 22:55 Редактировалось 13517, 1 раз.

    Стесняюсь спросить, а в Конвенции написано про знаки приоритета и порядок проезда перекрестков? :-?
    Конвенция о Дорожных Знаках и Сигналах
    1968 года
    ***
    Европейское Соглашение,
    дополняющее Конвенцию,
    и
    Протокол о разметке дорог
    к Европейскому Соглашению
    (Сводный текст 2006 года)

    b) мигающие огни:
    i) один красный мигающий огонь или два попеременно мигающих красных огня,
    один из которых включается, когда другой выключается, помещенные на одной и
    тойже колонке на одинаковой высоте и обращенные в одну и туже сторону,
    означают, что транспортные средства не должны пересекать линию остановки
    или, если не имеется линии остановки, проезжать за светофор; эти огни
    применяются только нажелезнодорожных переездах и при въезде на разводные
    мостыили на пристани судов-паромов, а также для обозначения запрещения
    проезда в связи с выездом на дорогу пожарных автомобилей или приближением
    летательного аппарата, траектория которого пересекает на небольшой высоте
    автомобильную дорогу;
    ii) желтый мигающий огонь или два попеременно мигающихжелтых огня означают,
    что водители могут продолжать движение, но обязанысоблюдать при этом
    особую осторожность

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    18 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 1 октября 2013 23:51 Редактировалось _hum_, 1 раз.
    Huge Dude:

    Стесняюсь спросить, а в Конвенции написано про знаки приоритета и порядок проезда перекрестков? :-?

    Да.
    Дело в том, что ВК содержится в двух документах:
    1. Венская конвенция о Дорожном движении 1968 года.
    2. Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах
    Вы, вероятно, смотрели только один :)

    Huge Dude:

    ii) желтый мигающий огонь или два попеременно мигающихжелтых огня означают,
    что водители могут продолжать движение, но обязаны соблюдать при этом
    особую осторожность

    Не совсем понятно, что вы хотели подчеркнуть данной цитатой - то ли то, что я прав, по поводу того, что желтый огонь ничем принципиально не отличается от зеленого, то ли наоборот пытались высказать контраргументы...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 2 октября 2013 07:39

    _hum_, не надоело? едьте в Вену, там и разбирайтесь со светофорами
    в РБ соблюдайте ПДД РБ
    вам уже пять раз это написали

    _hum_:

    ибо желтый мигающий сигнал по ВК является таким же полноценным сигналом, как и зеленый, а значит, тоже обязан отменять знаки приоритета

    ну и вперед читать пдд:

    39.4.желтый мигающий сигнал разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает о возможной опасности для движения;

  • _hum_ Member
    офлайн
    _hum_ Member

    158

    18 лет на сайте
    пользователь #108678

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 2 октября 2013 12:11 Редактировалось _hum_, 1 раз.
    Бумер_OK:

    _hum_, не надоело? едьте в Вену, там и разбирайтесь со светофорами
    в РБ соблюдайте ПДД РБ

    Заранее извиняюсь за свои вопросы - я хотел организовать отдельную ветку, чтобы не мозолить глаза своим "теоретизированием" заядлым практикам, но модератор не разрешил и послал именно сюда. Потому не обессудьте.

    Морж, может, все-таки позволите организовать отдельную тему?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 2 октября 2013 12:41
    Juv4ik:

    на разборе если Вы скажете, что двигались по второстепенной, а он по главной, - конечно п110. А вот если скажете, что вы двигались, посмотрели и убедились, что никого приближающегося нету, поехали, а он стоял и в этот момент начал движение, тогда п 56 ПДД

    к сожалению не все будет решаться на основании одних ваших показаний)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36785

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36785
    # 2 октября 2013 12:43

    _hum_, делайте, чтобы не засорять эту.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 2 октября 2013 15:28
    _hum_:

    чтобы не мозолить глаза своим "теоретизированием"

    а смысл в этом теоретизировании? доказать самому себе что "правее чем левее" и потом еще и остальным байки травить?
    есть пункт пдд 39.4, есть пояснение, что секция с мигающим желтым может применяться для привлечения внимания( на ПП, на перекрестке да мало ли где )

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36785

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36785
    # 2 октября 2013 15:31
    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 3 октября 2013 08:38

    Бумер_OK, не подскажешь при основном зеленом в каком направлении левая и правая (если ты ее конечно заметил) секции запрещают движение?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10371

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10371
    # 3 октября 2013 09:29

    Arrow, нечетко конечно, но показалось мне, что на твоей картинке на основном зеленом нарисована стрелка только прямо.

    Соответсвенно, когда горит основной зеленый, она и разрешает движение только прямо.
    В остальных направлениях движение регулируется стрелками. Соответственно, если при основном зеленом они не горят, ехать, к примеру, направо на разворот или налево или налево на разворот нельзя,а если горят - можно (в том направлении, что разрешено), причем с преимуществом, т.к. движение при основном зеленом.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 3 октября 2013 09:37 Редактировалось Arrow, 2 раз(а).

    iks, этот светофор просто по госту, а если он бы был такой же "не гостовый" как встречаются - "зеленый без контурной стрелки". Расскажи мне куда светят стрелки справа и слева :)

    Не буду томить, ответ неожиданный и под спойлером:

    Теперь вопрос, можно ли поворачивать налево, если основной зеленый без контура, а есть черные пятна слева и справа от светофора? :D Сколько времени на таком светофоре надо стоять что бы повернуть налево?

    Вопрос два.
    Дано: светофор с основным зеленым без контурной стрелки + дополнительная стрелка налево.
    Вопрос: можно ли осуществить разворот?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 3 октября 2013 09:49
    Arrow:

    Бумер_OK, не подскажешь при основном зеленом в каком направлении левая и правая (если ты ее конечно заметил) секции запрещают движение?

    покажете это фото с включенным основным зеленым и выключенным дополнительным - тогда и поговорим
    есть пункт пдд, которому водители обязаны подчиняться, если водитель видит секцию светофора и думает что она не существует - прямой путь в наркодиспансер

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 3 октября 2013 09:59

    Бумер_OK, слился... пока.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 3 октября 2013 10:11
    Arrow:

    Бумер_OK, слился... пока.

    ну да, слился, пытаешься подвести пдд под выдуманные ситуации?

    основной зеленый горит либо с круглым красным на доп секции, либо доп секция всегда горит с основным зеленым

    как на независимости-толбухина, основной зеленый и стрелка прямо в доп секции -
    загорается стрелка прямо в доп секции, потом основной зеленый без стрелки(горят вместе, основной зеленый и стрелка на доп секции), потом и основной и доп тухнут и загорается красный
    (кстати, спросите у arrow, какую стрелку на таком светофоре, в соответствии с пдд нарисовать на основном зеленом :D )

    а демагогов и сказочников на форуме хватает...

    ну и подумай над ответом

    указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения

    слева двойная сплошная справа тротуар

    или тебе это неинтересно и нисколько не напрягает? :D

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 3 октября 2013 10:13

    Бумер_OK, в ветку дурдома тебе уже есть ответ:

    Arrow:

    Бумер_OK:

    правда проста, основной зеленый горит либо с круглым красным на доп секции, либо доп секция всегда горит с основным зеленым

    прошу вас проследовать на перекресток Партизанский проспект - ул. Филатова и убедиться в своей неправоте.

    Бумер_OK:

    или тебе это неинтересно и нисколько не напрягает?

    меня это не напрягает, т.к. основной зеленый мне разрешает движение прямо, а есть там стрелка или нет, мне фиолетово...

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Arrow:

    Вот еще про стрелку.
    На перекрестке Партизанский - Филатова, добавили к действующему светофору (как на фото) стрелку.

    Вопрос 2: можно ли разворачиваться при основном зеленом без контурной стрелки и не горящей стрелке налево?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.