Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    22 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 10 февраля 2017 22:54
    lobank:

    кстати, наш атлант их не пробовал делать? вон кондиционеры несколько предприятий делали

    отстали от жизни ;) Их в РБ делают уже год наверное https://catalog.onliner.by/dishwasher?mfr%5B0%5D=gefest&location% ... n%5D=union По качеству не хуже Беко..и дешевле...так хоть своего производителя поддержать :D Правда покупают их меньше чем Беко...

    lobank:

    ИМХО если от западной сборки как-то веет монолитом внешне. то российская: там немного может быть косо, здесь щель какая-то.

    да никаких щелей в моей стиралке нет :-? ...получше выглядит чем предыдущий Аристон сделанный в Болгарии

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11876

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11876
    # 11 февраля 2017 07:03
    gres:

    .все почему то прут из-за границы другой бренд :shuffle:

    потому что неоднократно людЯми проверено что такая то ПММ 60ка проходит по весу до 35 кг (а их таких не много), зачем парится с выбором ;)

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 11 февраля 2017 09:04

    Zmeevik, сами придумали?
    У Беко все встраиваемые 45-ки, и примерно половина 60-к меньше 35 кг....Еще часть можно сделать 35 кг...чуть чуть убрав что то из комплекта :shuffle:
    Или все же другая причина, почему не везут?

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    13 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 11 февраля 2017 15:23 Редактировалось lobank, 1 раз.
    gres:

    Zmeevik, сами придумали?
    У Беко все встраиваемые 45-ки, и примерно половина 60-к меньше 35 кг....Еще часть можно сделать 35 кг...чуть чуть убрав что то из комплекта
    Или все же другая причина, почему не везут?

    ИМХО причина другая совсем.
    Как я и писал - в менталитете.
    Давайте посмотрим, сравним цены:
    https://mediamarkt.pl/agd-do-zabudowy/zmywarki-do-zabudowy/zmywar ... bosch,beko

    При равной цене, ИМХО опять же (менталитет) выбирается БОШ :shuffle: (Zmeevik, прав) Который уже ввозился другими (сколько вопросов про вес в профильных ветках). Сам видел народ составлял таблицы по отзывам по весам (духшкафы, посудомойки и прочую технику "на грани" веса). И сам искал там информацию об этих распространенных моделях.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 11 февраля 2017 16:27

    lobank, причина думаю все же в другом....
    Бош за многие годы вложил миллиарды долларов в продвижение своего бренда (стабильность качества, реклама, маркетинг, размещение заводов вблизи мест продаж, снижение цены)
    Беко естественно делал тоже...но денег на это тратил а разы меньше. Бош ассоциируется у покупателей с немецким качеством..Беко..с турецким... И при том, что ни по внешнему виду, ни по качеству...они практически не отличаются...Ценник процентов на 5-10 ниже..а то и сопостовим с Бошем... И скорей всего турецкий концерн особо не видит Беларусь в качестве площадки для крупной торговли своими товарами...а вот снизь цену ..чтоб Беко стоила дешевле процентов на 30-40...Бош бы никто не покупал..

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11876

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11876
    # 11 февраля 2017 16:37
    gres:

    Zmeevik, сами придумали?

    подсмотрел в этих ваших интернетах. я не говорю что это прям решающий момент, но один из важных. я не обращал внимания на это специально, но краем глаза и подсознанием замечаю что чаще всего "проходной" вес пишут у бошей. тут же выше прочитал что "все они моют посуду одинаково". значит мне можно не занимать голову лишней информацией, а найти какую именно модель писали и заказать ее в магазине :-?
    так же не малую роль сыграло то что в "выборе холодильника" (второй девайс планируемый к покупке) беко категорически не советуют. возможно холодильниковое производство и посудомоечное объединяет только название бренда и больше ничего общего у них нету - но "осадочек то остался"...

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    13 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 11 февраля 2017 16:43
    gres:

    lobank, причина думаю все же в другом....
    Бош за многие годы вложил миллиарды долларов в продвижение своего бренда (стабильность качества, реклама, маркетинг, размещение заводов вблизи мест продаж, снижение цены)
    Беко естественно делал тоже...но денег на это тратил а разы меньше. Бош ассоциируется у покупателей с немецким качеством..Беко..с турецким... И при том, что ни по внешнему виду, ни по качеству...они практически не отличаются...Ценник процентов на 5-10 ниже..а то и сопостовим с Бошем... И скорей всего турецкий концерн особо не видит Беларусь в качестве площадки для крупной торговли своими товарами...а вот снизь цену ..чтоб Беко стоила дешевле процентов на 30-40...Бош бы никто не покупал..

    раз уж углубляться - назовем это по нормальному Goodwill. :beer:
    я называю это менталитетом нашим, т.к. уже много раз слышал: "оооо, бош!"
    а ведь моторы могут клепаться на одном и том же заводе (с унификацией). и т.д. и т.п.
    а еще можно написать с китайское качество ;) и есть АМЕРИКАНСКОЕ качество - айфон :lol:

    я с удовольствием взял бы посудомойку РБ, которая по ссылке Вашей. Но при цене не выше 150 уй. Как и холодильник/дух.шкаф и т.п. Zelmer польский при выходе на рынок пару лет демпинговал жутко. При гарантии в три года. А потом, когда раскрутились, уже сравнялся по ценнику.

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11876

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11876
    # 11 февраля 2017 16:50
    lobank:

    Давайте посмотрим, сравним цены:
    https://mediamarkt.pl/agd-do-zabudowy/zmywarki-do-zabudowy/zmywar ... bosch,beko

    в очередной раз убедился что медиамаркт пользуется своим именем и пролеганием через него "туристических маршрутов" :lol:
    одна и та же ПММ в медиамаркте 1499 зл и евроагд 1259 зл
    P.S. BEKO в евроагд почему то вообще нету :-?

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 11 февраля 2017 17:35
    Zmeevik:

    P.S. BEKO в евроагд почему то вообще нету

    нет спроса-нет товара :-?

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11876

    19 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11876
    # 11 февраля 2017 18:10
    gres:

    Zmeevik:

    P.S. BEKO в евроагд почему то вообще нету

    нет спроса-нет товара :-?

    возможно. либо как вариант - что бы не портить репутацию изза частых обращений по гарантии убрали из ассортимента заведомо стремный товар :roll:
    а медиамаркту пофиг потому что белорусы ПММ по гарантии все равно не повезут, а отзывы на польском писать не умеют :D

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5396

    18 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 11 февраля 2017 18:16 Редактировалось H-sh, 1 раз.

    del

  • bez-nika Member
    офлайн
    bez-nika Member

    243

    10 лет на сайте
    пользователь #1192989

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 11 февраля 2017 18:17

    Хм, Беко... пять с половиной лет пользовался ПММ от Беко https://market.yandex.by/product/7683604/reviews?hid=90584&track=tabs
    без никаких проблем и плевать тогда мне было на рейтинги. Грозился для себя тогда купить ПММ на большее количество комплектов. (семья увелиилась до 5 чел). Сейчас сделал ремонт и в новую кухню пришось купить встроенную ПММ от хваленого БОШ. Нет, моет она ТАКЖЕ хорошо, но 13 комплектов там какие-то "скудные" что ли, шуршит громче чем Беко, но вот не покидает меня какое-то чувство что эта ПММ только не отслужит, все какое-то нежное, хлипенькое, пластиковое и "экономное". И пусть я ошибаюсь в своих ощущениях! Посмотрим конечно.
    А Беко купили за полчаса после выставления на сайте. Моет по прежнему и шуршит также тихо и без хваленого рейтинга.

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5767

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 13 февраля 2017 12:07

    lobank, у вас какие-то комплексы? :D Бош, Айфон? :D

  • olia_l_ Member
    офлайн
    olia_l_ Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #811246

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 13 февраля 2017 13:14 Редактировалось olia_l_, 1 раз.

    Спасибо форуму!!! Пишу для статистики, так как привезла именно то, что хотела из Бялой
    Bosch SMV 58L60EU (60-ка с 3-ей полкой), полностью распаковали (деревяшки и пенопласт выкинули; коврик, планку, шнур, инструкции и капсулы достали, шланги и все полки остались). Сразу спросили на досмотре какая модель (по лицу девушки мне показалось, что она именно эту не вспомнила, потому что повторила несколько раз название, как будто что-то вспоминая) и следущий вопрос: "покупали без упаковки?". Честно сказали, что сами распаковали. Отправили нас на весы, предварительно проверив наличие внутри корзин и полки, итого - 33,8 кг, попросили ваты еще посмотреть и все, счастливых нас отпустили))))
    Ах, да, воду мы сливали, но показалось, что там ее было очень мало, от силы грамм 300

  • xless Senior Member
    офлайн
    xless Senior Member

    1301

    16 лет на сайте
    пользователь #153322

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 13 февраля 2017 13:47

    bez-nika, какую модель Bosch брали на замену Beko?

  • Злой_Жук Urban roller
    офлайн
    Злой_Жук Urban roller

    35214

    21 год на сайте
    пользователь #8412

    Профиль
    Написать сообщение

    35214
    # 13 февраля 2017 16:49
    olia_l_:

    следущий вопрос: "покупали без упаковки?".

    а им то какая разница? Мы же не обязаны в упаковке везти?

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    bez-nika:

    от хваленого БОШ. Нет, моет она ТАКЖЕ хорошо, но 13 комплектов там какие-то "скудные" что ли, шуршит громче чем Беко, но вот не покидает меня какое-то чувство что эта ПММ только не отслужит, все какое-то нежное, хлипенькое, пластиковое и "экономное". И пусть я ошибаюсь в своих ощущениях!

    Я смотрел несколько девайсов от Боша на яндексмаркете и везде плохие отзывы, что после гарантии сразу ломаются. Похоже они в край обнаглели с сокращением срока службы.

    Я не люблю спорт - я люблю экстрим! Я не люблю ЗОЖ - я люблю адреналин!
  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    11883

    17 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    11883
    # 13 февраля 2017 18:53
    Zloy Zhuk:

    Я смотрел несколько девайсов от Боша на яндексмаркете и везде плохие отзывы, что после гарантии сразу ломаются. Похоже они в край обнаглели с сокращением срока службы.

    так уж и везде? ;) А не Бош..они работают долго и счастливо десятилетиями???

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    13 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 13 февраля 2017 19:08 Редактировалось lobank, 3 раз(а).
    alenka-21:

    lobank, у вас какие-то комплексы? :D Бош, Айфон? :D

    В смысле "комплексы"? Вы хоть значением слова поинтересуйтесь!

    Чуть выше мы рассуждали про гудвил. Есть что по теме добавить? Или только "в лужу ...."???
    пользовался, например, верхней линейкой индезита и бошем. индезит рулит. сейчас моет аег - и только потому, что он был оптимальным по соотношению цена/качество в момент покупки. А ведь многие люди собирают линейку всей техники одного производителя. При этом не пользуясь и половиной включенных функций.

    olia_l_:

    Отправили нас на весы, предварительно проверив наличие внутри корзин и полки, итого - 33,8 кг, попросили ваты еще посмотреть и все, счастливых нас отпустили))))

    Так а что - декларацию Вы не заполняли?
    Через зеленый канал? Акт досмотра?

    Zloy Zhuk:

    а им то какая разница? Мы же не обязаны в упаковке везти?

    Вот-вот. В понятие "неделимый товар" его упаковка не входит. Лесом-лесом. :roll:

    Zloy Zhuk:

    Я смотрел несколько девайсов от Боша на яндексмаркете и везде плохие отзывы, что после гарантии сразу ломаются. Похоже они в край обнаглели с сокращением срока службы.

    Конкуренция уже через край. Полно дешевых моделей от того же Боша. Навскидку. Сейчас в сельгросе на акции духовой шкаф бош - около 200 долл. (без ват).
    А срок службы и нынешнее качество не так надежно. Это касается всей техники сейчас.
    +с одной стороны - отзывы это хорошо. с другой стороны - никто не знает с какого завода пришла партия комплектухи и какая смена склепала.
    с другой стороны - техника стала стоить столько, что не очень жалко выбросить через пару лет (если не получилось дешево отремонтировать). если конечно не покупать самое дорогое (все знают факт, что музыка hi-fi и hi-end не сильно различается по качеству, но цена аппаратуры различается в 10-ки раз минимум). в новых моделях производитель стремиться "снять сливки" с типа инноваций.

    З.Ы. хоть убейте не могу понять нужность/удобство корзины для столовых приборов. полезная высота съедается этой корзиной!
    з.ы.ы. ну и странная тенденция. народ покупающий навороченнейшую технику покупает самую дешевую химию (как аналогия: на заправках - самый дешевый бензин, жидкости, фильтра). :-?

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5767

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 13 февраля 2017 22:09

    lobank, мне не за чем читать значения слов))
    А из ваших "луж" так и прослеживается, что за невозможностью себе что-то позволить, вы пытаетесь навязать своё мнение, что и китайские телефоны хороший вариант, зачЭм жаш той айфон, Бош тоже покупают только с понтами народ, а ведь можно купить веко)))я не говорю, например, что веко плохая фирма, хотя бы потому что банально не пользовалась, а вы, видимо, специалист во всем: и в телефонах, и в машинах:))) и т.д.
    А так во всем можно экономить-начиная от туалетной бумаги и заканчивая упомянутым вами же мерседесом
    Раз люди платят за что-то, значит им это нужно)))) не всем нужно, чтобы просто мыла или просто ехала
    Бумага мягче, машина надёжнее и т.д., а кому-то просто глаз радует:)))

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 13 февраля 2017 22:39

    alenka-21, не всем нужно.чтобы просто мыла.
    А что ещё нужно и как она будет глаз радовать если её за деревянной дверцей не видно? Если что.являюсь владельцем и бош и беко не заметил никакой разницы и та и та моет нормально. если положить нормальные моющие.