Теплосчетчик: за и против

Так вроде бы организация в соответствии с той методичкой должна напрямую заключить договор с каждым собственником.

mr.oddball:

Вы можете назвать пункт нормативного акта, дающего право (или требующего) ТС голосовать на эту тему?

Повернем вопрос от противного: назовите пункт нормативного акта, запрещающего голосовать на эту тему )

Опираясь на устав (на основе типового)
http://akon.by/zakonodatelstvo/tovarishhestvo-sobstvennikov-porya ... movladenii

1.7.2. обеспечивать надлежащее техническое состояние и санитарное содержание общего имущества совместного домовладения;
По сути индивидуальные счетчики являются частью проектной системы отопления. Систему отопления положено обслуживать, счетчики должны работать и их показания должны учитываться.
1.6.2. заключать договоры с соответствующими предприятиями и организациями на предоставление коммунальных и других необходимых услуг;
Вот ТС и проголосовало за использование услуг ИСТА в части технического обслуживания счетчиков и расчета платы за отопление на их основе. Была бы альтернативная организация способная обслуживать эти счетчики, может быть проголосовали бы за нее. В штате ТС нет специалистов такого плана, пользуемся сторонними услугами.

wilson:

Так вроде бы организация в соответствии с той методичкой должна напрямую заключить договор с каждым собственником.

Если не сложно, уточните где это написано?
Это часть инженерной системы дома, какие могут быть персональные договора? Счетчики хоть и индивидуальные, но их использование невозможно для отдельно взятой квартиры. Только все счетчики дома в совокупности образуют работоспособную систему. Это примерно как заключать персональные договора на лифт или придомовое освещение.

mr.oddball:

Т.е. должно быть, как минимум, приложение к договору на ТО собственника с ТС , в котором должен быть прописан коэффициент, и, по логике, его происхождение/обоснование.

У собственников нет персонального договора с теплосетями. Есть договор между ТС и Теплосетями. Теплосети получают деньги со счета ТС, причем в принудительном порядке, деньги просто списываются со счета ТС. Так что коэффициенты должны быть расписаны в договоре ТС с исполнителем услуг - ИСТА. Наше ТС передавало в ИСТА проектные данные о теплопотерях. Только что это решает в деле "найти правду" и запрета использования этих коэффициентов?

mr.oddball:

По такой логике завтра захотим проголосовать за распределение МОПов подушно или по наличию авто у троюродных бабушек.

Вы не уловили. Голосовали не за то, как распределять, а за "кто будет обслуживать теплосчетчики и считать в соответствии с действующими НА".
Какие именно НА действуют и законность их применения фактически возложена на ИСТА.

mr.oddball:

Но каким юридическим боком лично к Вам Иста, даже если Вы лично проголосовали за нее, как за Исполнителя?

Платильщик - ТС (читайте выше ТС-Теплосети), исполнитель ИСТА.

mr.oddball, СовМин утвердил положение о МЖКХ.
МЖКХ установило порядок оплаты населением жилищно-коммунальных услуг - эти полномочия вы же не оспариваете?
Обеспечило этот порядок методичкой в соответствии с Положением о МЖКХ:
4.1. осуществляет руководство системой жилищно-коммунального хозяйства, методологическое обеспечение и координацию деятельности организаций, осуществляющих эксплуатацию объектов жилищно-коммунального хозяйства независимо от форм собственности и подчиненности, через соответствующие подчиненные структурные подразделения облисполкомов и Минского горисполкома, контроль за исполнением данными организациями правил и норм технической эксплуатации, подготовкой объектов жилищно-коммунального хозяйства независимо от форм собственности к работе в осенне-зимний период и прохождением отопительного сезона в жилищно-коммунальном хозяйстве;
Так что все правомочно и СовМин вам ответит что вопрос "как считать?" находится в компетенции МЖКХ.

Остаются лишь некоторые нестыковочки в произведениях МЖКХ. Судя по ответу вам от МЖКХ эти дыры закрыты в новом проекте «Об утверждении Положения о перерасчете платы за теплоснабжение (отопление) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, оборудованных приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах», и как только его примут, ваш вопрос будет закрыт полностью. Немножко терпения и все будет, люди работают как ни странно ) .

mr.oddball, МЖКХ определяет, как по вашей терминологии "перераспределять" оплату за лифт.Потому как имеет полномочия. Кому то кажется что его общитывают, живя на втором этаже. Вот и вам кажется. Вы рассматриваете вопрос С позиции вашей личной выгоды, а не реальной взвешенной и беспристрастной.

МЖКХ тем временем имеет полномочия и определяет порядок оплаты.

mr.oddball:

Оплату за ТО лифтов определяет Кодекс (по м2)

Из комплат

Пользование лифтом 6 658.00 26 632.00 4 чел

Строчки ТО лифтов не видел пока ни разу. Вернее не помню. Обслуживающая организация ЖЭС.

Согласен с Andry_S - приведут рано или поздно все документы в порядок. Согласен и с mr.oddball - коэффициентами все же злоупотреблять не стоит. Расход в угловой квартире такой же как в серединке дома и чувствуем себя нормально, хотя используя методики ИСТА можно было бы "поделиться" с соседями.
Попытка изменить мир похвальна, сам такой же, в смысле mr.oddball - вы молодец.

mr.oddball:

из одного частного кармана в другой

Ок, Совмин утверждает что разрабатывает МЖКХ. Хрен редьки не слаще.
Нет никакого перераспределения из одного кармана в другой. Есть методика расчета расхода ресурса на основе законов физики. Физика процесса довольно сложная, методика приблизительная и компромиссная. Методика не преследует цели "отобрать и поделить" и "mr.oddball" в ее строках не фигурирует. Задумайтесь, как разработать собственную методику, учитывающую все факторы и за которую вам не порвут что-нибудь обиженные и перераспределенные... Через пару лет усиленных размышлений вы расстанетесь с этой затеей. Уже не раз в истории человечества кухарки думали что могут управлять государством...
А вам все хочется быть пчелкой, забившейся в центр роя на зимовке. Только там паразитирующих на сообществе в два счета выставляют на мороз.

Такие прения у Вас! -) А по сути, какая разница - СовМин, МЖКХ... Если методика утратила силу два года назад, то чем руководствуется сейчас Иста, делая перерасчет? Я уже молчу про коэффициент -))))

П.С. к теме о трактовке -)))))))) меня от моих "мерзнущих угловых" соседей отделяет коридор (МОП, за которое я тоже плачу, но по другому принципу!!!) - чего ж тогда коэффициент берется от моего КВАРТИРНОГО потребления тепла, а не от МОПа в таком случае? - ну так по вашей логике выходит. Мои стены не греют соседские... Если Вы уж так настаиваете, что соседи меня со всех сторон согревают
В нашем доме угловики имеют к=1... тогда объясните мне, ръяные защитники Методики с коэффициентами, по каким таким проектным данным так выходит, что угловые квартиры теплее, чем последний этаж (имея над собой еще технический этаж, т.е. его углы и стены, потолок и пол не граничат с улицей), а коэффициент у них понижающий... ??? в чем логика ?

Andry_S Физика процесса довольно сложная, методика приблизительная и компромиссная ..... И физику процесса вполне можно доходчиво объяснить, и методику приблизительную не прятать. Значит не все так компромисно, как выходит в реальности!!!

Katik, то, что вам может казаться на бытовом уровне "там квартира теплее" "тут холоднее" в реальности может быть совсем иначе, "на глаз" оценить можно далеко не всегда. Для этого специально обученные люди в проектных организациях делают специальные расчеты, из которых в итоге и получаются коэффициенты. Если вы не знаете каких то факторов, это не означает их отсутствие, отсюда и ваше непонимание логики. Шапками ушанками многие способны кидаться...

Сильно недовольные пока что могут отказаться использовать счетчики, платить как безучетные по нормам, выставляемым исполкомом.

Andry_S:

Сильно недовольные пока что могут отказаться использовать счетчики, платить как безучетные по нормам, выставляемым исполкомом.

Еще раз обращаю внимание на постановление 571. Там не предусмотрена возможность выбора, если есть счетчики. Есть счетчики - по счетчикам. Сломался - временно по м2, а после восстановления счетчика - по счетчику.
Так что голосовать можно только за выбор исполнителя, а не выбирать толпой заинтересованных в транжирстве - по счетчикам, или по м2.