Каркасное домостроение. Каркасные дома. Кто что знает?

Андрей Владимирович Пусть коробка каркасника на 3 месяца быстрее строится (сомнительно, но пусть). Отделка то занимает одинаковое время. Или панели с отделкой тоже идут прямо с фабрики?

Откуда это взято - "а 3года это когда бюджет неограничен даже здравым смыслом и есть возможность нанимать по 5 бригад разного профиля одновременно" ? Или вы считаете, что отделка каркасника стоит в 3 раза дешевле каменного дома?

поддержу Андрея,вот сами сей час заканчиваем дом 314м2 общей площади в 2этажа каркасный по системе платформа фундамент плита ушп делали 1,5недели,основной каркас на 2 х этажах вышел за 4месяца ,крыша делалась в ноябре по февраль вальмовая , фасад штукатурка 1 месяц,и отделка чистовая заняла 7месяцев,но правда задержки с финансированием шли,по итогу вышло примерно 15оооо амереканцев с учетом того что стена с 2м каркасом вышла 570мм толщиной,дом зимой без окон/пленкой закрывали/ обогревался 2х квтт электро котлом работали не мерзли,насчет г/силиката да оч часто трещит,по каркасу такого нет он очень легкий и пластичный не колится как селикат,да и при2ом каркасе дерево можно использовать 20%
влажности как показала практика,а насчет каменного дома то строители- соседи всю зиму к нам греться заползали камень стынет и потом сам морозит долго даже когда на улице +.Без вопросов каркас намного лучше газосиликата .

до добавлю при условии применения шведской плиты )в ней вся мудрость шведов ...

итого вот под 0 выходим за 1,5года .

wilson:

Отделка то занимает одинаковое время. Или панели с отделкой тоже идут прямо с фабрики?

у каркасника очень мало мокрых работ, практически ничего не надо штукатурить, только полы залить
вот и скорость работ сильно разная, одно дело отбомбить все ГВЛ в два слоя и другое дело отштукатурить и подготовить либо подо покраску либо под обои
плюс удобство разводки электрики, в каркаснике вы получаете сразу подготовку и проложенные каналы, ничего не надо штробить
даже сейчас, когда уже давно полностью закончена отделка, всунуть в доме розетку или выклбючатель в любой точке +-20см - вопрос часа максимум без разрушений
плюс удобство разводки ГВС - аналогично

kitnamore:

Ну, так почему ты предполагаешь, что в твоем цеху дерево сухое, а блоки будут из цеха мокрые?

потому что блоки едут на машинке под открытам воздухом, потом лежат несколкьо месяцев под открытам воздухом
а лес высох, не выходя на улицу зашился в пирог, облепился пленками и готов к любой непогоде

kitnamore:

За две недели не мог воздвигнуть, т.к. фундамент делали явно не пару дней тебе, а я даю тебе полный расклад - голый участок-целина с травой в рост человека. И так же лениво и неспеша, срезают плодородку, вырывают котлован, заливают фундамент и так далее. Так, что прекратить утрировать. Я уже молчу про то, что с момента размещения твоего заказа прошло еще пару месяцев пока тебе в цеху собрали панели.

у меня есть полностью вся раскрадровка под дням с момента покупки участка

kitnamore:

Я тебе сказал, у меня сейчас в среднем, с учетом того, что несколько лет не было автоматики - 4300 в год съедало на 270 метров, у тебя 2000. на 130. Смело утверждаю - твой дом ничуть не теплее каменного с тонкими стенами и самым простым утеплением.

чтобы отсечь лето коророе у всех разное, давай каждый делает по кадру в ноябре счетчика и потом в апреле вот и сравним

wilson:

Каменный за год под ключ построить можно - дом "хотель" из ГС построили меньше чем за год - между жданиками и гродненской трассой (Притыцкого) по внешней стороне МКАД - обшит блокхаусом. Это с забором и благоустройством. За год строится любой дом при наличии денег. У меня дом из поризованной керамики, есть керамзитные блоки - ничего не трещит.

наблюдаю его регулярно, с момента начала дом строился 2.5 года
тот случай когда бабло текло рекой
там в 500м от этого еще один их же дом стоит, сроки +- те же

wilson:

Дом с площадью 800м.кв. по стенам 6 штукатуров со станцией сделают за 2 недели максимум. Короче что тут говорить.... просто при наличие денег все делается по скорости одинаково.

ну о том и речь, что в силикат надо бабло рекой и сотня такжиков в три смены, то в каркаснике делается вечерами под пиво в одни руки за тоже время
ну и штукатурка 2 недели на 800 это очень оптимистично даже если не 6 а 16 пар рук

alexk73,
и где тут твои 2 месяца? Я все сложил - больше года. И где экономия по времени. Ответ - ее нет. Никакой. На счет 20% влажности - ага... супер дерево.

Андрей Владимирович,
Т.е. ты просто обшил гипсокартоном и сразу на него без шпаклевки налепил обои? Ну, так ты нарушил технологию. Или ты думаешь, что в каменном доме нельзя наклеить\прибыть на стены гипсокартон? Так вот отвечаю - у меня в зале половина стен в гипсокартоне, правда не плоскость, в спальне тоже самое, в гардеробной все стены из гвл, просто ровные. Если припрет - не вопрос.
Да и поштукатурить недолго. Никто на большой объем не мешает пригласит несколько бригад.
Если ты забыл, то я тебе напомню - 18го марта 2009го года у меня включили отопление, через три дня дом высох, начали ремонт. 31го мая я въехал. Во всех комнатах дизайнерский полет фантазии, т.е. ровных стен практически нет. Вот так бывает. Правда не скрою, еще неделю после въезда были мелкие работы. Гараж с нуля до полной готовности мне построили за 2 месяца. 42 метра внутри он.
Коробку каменную с забором, выравниванием участка, полной отделкой и всеми коммуникациями ЛЕГКО сделать за пол года. Стоимость метра коробки из камня будет равна стоимости каркасного метра при одинаковых проектах.

Блоки едут пару часов, приезжают и их сразу кладут. Никакой влаги там критической нет. Если лежат - накрой пленкой. И никаких проблем. Мне строили в самый дождливый период - середина сентября - середина ноября. Никаких проблем с газосиликатом не было. Вообще. Так, что не придумывай. Про стояние годами в луже я уже давал тебе комментарий - это не аргумент.

Да, вполне допускаю, что есть по дням все описание. Могу поспорить на твой дом, что ты за две недели не мог возвести коробку с фундаментом. Никак.

Я не против фоткать счетчик. Только, чтобы не зря тратить время - я буду ставить 22.5 градуса среднее (у меня температура скачет от 22 до 23, т.к. точность выставления температуры +-0.5 градуса). Но надо поставить на кон 1000 евро, например. А то заниматься ерундой просто так мне лень. Ну, и надо не забыть, у меня жена очень любит свежий воздух, потому всегда полностью откидывает створки окон по всему дому, что дает повышенный расход, по сравнению с теми, кто не открывает окна настежь. Так, что это будет тебе форой.

Андрей Владимирович,
Для штукатурки надо подвозить мастерки, дрели, терки и прочие материалы каждый день раза три для каменного дома, верно? И если работает не 1, а 2 рабочих, то оплата не за метры квадратные идут, а по коэффициентам?
Конечно ты нарушил, если просто на гипсокартон наклеил - просто экономил. Потом с гипсом и отдерешь обои.
Без штукатурки ЛЕГКО можно приклеивать и прибивать гипсокартон. Никакой технологии другой не существует, разве, что у адептов каркасников. У них они и не гниют никогда, зато газосиликат всегда у них мокрый и в плесени.
Я никого не нанимал, чтобы специально сделать. Проект согласовать - 10-120 минут в исполкоме на Ольшевского, паспорт застройщика еще столько же + дорога до исполкома и обратно 3 раза с учетом оплаты рядом в банке их услуг.
Электричество - пол дня на все - это поездка в электросети, поездка к электрику кооператива за разрешением, оплата подключения.
Само подключение - пол дня - люди приехали и все сделали по проекту... еще пол дня до этого мои электрики копали траншею огромную под контур заземления. Сам контур сварили на месте люди, что подключали электричество. У меня два ввода - воздушка и под землей (воздушка как запасной вариант, на всяк).
Газ - пол дня на две поездки в мин.газ - сдал документы, забрал проект. И 2 дня мне подключали сам газ, т.к. была зима и землю резали фрезой. Без этого было бы пол дня. В эти два дня и запуск вошел - ко мне приехали, подписали акт, повернули вентиль (точнее я его сам повернул, а они лишь подписали бумаги).
Вода у меня центральная как и каналюга, потом все подключение заняло 1 час. Проект не нужен.
Если скважина - день работы на бурение и обвязку, пусть пол дня на отвод трубы 32ой в дом. Проект не нужен.
Добавим неделю на поиск людей, допустим не сразу нашел. И пусть два месяца на ожидание всяких согласований и врезок от электросетей и газа. Т.е. за 2.5 месяца ЛЕГКО подводятся коммуникации - это с огромным запасом.
Если платить деньги, то подключат все за неделю без ожидания.
Какие 7 людей? Или ты сам лично себе скважину копали нанимал семь смотрящих? И как у тебя в доме за 2 недели все появилось?

Откуда я знаю про отсутствие проблем? Так мне на работу с 9 до 18 ходить не надо, я уже жил в доме и наблюдал стройку с утра и до вечера ежедневно. Стены не трещат, плесени нет, краска не облупилась. Гаражу 5 лет. Какие могут быть проблемы, которых я не вижу?
Что значит у меня не силикат, у меня ГАЗОСИЛИКАТ, ГАЗОБЕТОН, называй как хочешь. Это гараж. Дом из керамзитобетона (материал намного лучше).

Так 1000 евро готов поставить? Я тебя даже могу домой привезти, чтобы ты убедился, что у меня счетчик опломбирован, покажу поверку, которую он недавно прошел (сам вызывал, думал газом пахнет), покажу, что он работает как надо, т.е. считает кубы при расходе газа.
Это я просто так хочу 1000 евро, лишней не будет. Но уверен - ты откажешься от спора.

kitnamore:

Без штукатурки ЛЕГКО можно приклеивать и прибивать гипсокартон. Никакой технологии другой не существует, разве, что у адептов каркасников. У них они и не гниют никогда, зато газосиликат всегда у них мокрый и в плесени.

тогда надо бить на алюминиевый каркас

kitnamore:

Проект согласовать - 10-120 минут в исполкоме на Ольшевского, паспорт застройщика еще столько же + дорога до исполкома и обратно 3 раза с учетом оплаты рядом в банке их услуг.

а проект газа? а его еще нарисовать надо! мне газовики душу достали
а электрику? а подключение счетчика? а сейчас уже нельзя сразу один, сейчас надо два проекта один под подключение стройплощадки, второй под подключение дома уже после
да и по Ольшевского проект раньше сдавался и ответ был только через 2 недели

kitnamore:

Вода у меня центральная как и каналюга, потом все подключение заняло 1 час. Проект не нужен.

проект не нужен? дай адрес, а, завтра же тебе обьснят что тебе не нужно и сколько ты должен

kitnamore:

Газ - пол дня на две поездки в мин.газ - сдал документы, забрал проект. И 2 дня мне подключали сам газ, т.к. была зима и землю резали фрезой. Без этого было бы пол дня. В эти два дня и запуск вошел - ко мне приехали, подписали акт, повернули вентиль (точнее я его сам повернул, а они лишь подписали бумаги).

уже смешно
1. день, техника, копаем траншею, как всегда фиг что приезжает вовремя
2. день, вручную откапывается место врезки, обозначается
3. неделя - две договаривается с инспектором мингаза и выездной бригадой, к этому моменту должен быть сеяный песок пару машин, для отсыпки трубы
4. к моменту приезда обнаруживаем траншею газовую залитую дождем заподлицо, вызов асенизатора, и восстановление осыпавшейся траншеи
5. сама врезка, установка понижающего редуктора, установка счетчика, обваривание труб всего периметра до точки ввода, приемка
6. еще день - пусконаладочные работы
все это физически нерельно сделать одно за одним и по факту все это еще и растягивается тем что люби и бригады вечно заняты и невозможно состыковать друг с другом

kitnamore:

Вода у меня центральная как и каналюга, потом все подключение заняло 1 час. Проект не нужен.

вода
1. день - идем в местный сельсовет, достаем председателя кооператива (или отв. лицо в сельсовете)
2. неделя - две договариваемся на врезку, оказывается что на трубе и так уже висит потребителей с превышнием расчетной мощности, договоры усложняются, так ка основные потребители уже давно подключены, делаем дополнительный проект, согласовываем
3. еще день - подготовка траншеи, места врезки
4. день - врезка, прокладка в дом
опять же накладки с состыковкой нужных людей и исполнителей

kitnamore:

Если скважина - день работы на бурение и обвязку, пусть пол дня на отвод трубы 32ой в дом. Проект не нужен.

скважина
1. неделя две на поиск подрядчиков, и опять же их свободного времени и очередности приезда
2. сам процесс бурения в зависимости от глубины, у меря резали 2 дня, соседям бурили до недели
3. день - промывка, тупо льем воду и вымываем песок
4. день подводка в дом, обвязка и подключение
5. еще неделя на анализ воды, на поиск фильтров, и день на установку

Т.е. за 2.5 месяца ЛЕГКО подводятся коммуникации - это с огромным запасом.

2.5мес, без воды, без электричества и без проекта, который не факт еще что не завернут на доработку, особенно что касается газа
конечно можно начинать и под генератор, я так и начинал, но это мрак еще тот
макс что за это время удается сделать паралельно, это спланировать все, сгрести зеленку, начать заводить материалы (тот же силикат или керамзитобетон ой не всегда можно купить даже на след неделю в нужном обьеме), ну еще можно вырыть котлован, пару раз откачать из него воду, выставиться, разметиться, и начать делать фундамент и цоколь, в надежде что проект не завернут
да кстати, еще же нужно кроме проекта дома запроектировать под грунты отдельно проект фундамента, что тоже за 2.5мес притык, две недели уйдет на анализ всего, на пробное бурение, и потом еще проект просчитывается две-три недели минимум

kitnamore:

Откуда я знаю про отсутствие проблем? Так мне на работу с 9 до 18 ходить не надо, я уже жил в доме и наблюдал стройку с утра и до вечера ежедневно. Стены не трещат, плесени нет, краска не облупилась. Гаражу 5 лет. Какие могут быть проблемы, которых я не вижу?
Что значит у меня не силикат, у меня ГАЗОСИЛИКАТ, ГАЗОБЕТОН, называй как хочешь. Это гараж. Дом из керамзитобетона (материал намного лучше).

у меня складывается ощущение что ты живешь в некой иной галактике, и оторван совершенно от реальности этой страны
тот кто прочитает твой пост и начнет стройку, в любом случае столкнется со всем гемором, которые реально есть, но которые ты умело опускаешь, и хорошо если после он тебя будет просто вспоминать плохим словом, а не начнет искать чтобы лично все высказать

итого, если зимой нарисовать проект дома, оформить землю и все согласовать, то начиная с весны до поздней осени будет макс стоять коробка накрытая и это хорошо, что-то будет введено из коммуникаций, но не факт что газ получится сразу с ним всегда гемор, а газовики пока не увидят полностью закрытое помещение, всякие проектные вентиляции, дымоходы и прочее - даже разговаривать не будут
на след год пойдет подвод всех остальных коммуникаций, отделка дома снаружи, всякие отмостки, облицовки цоколей, штукатурки фасадов, покраски и так далее, к осени будет забор, и планирование и обустройство территории с дорожками и территорией
паралеьно и с момента как окончательно будут подведенены коммуникации, начнется сначала разводка ГВС по дому и электрики, и потом уже черновая отделка,
после черновой отделки можно начинать чистовую, чистовая обычно идет уже зимой,
и уже на 3ий год можно вьезжать
принципиальная последовательость в том что пока коробка полностью не будет закрыта, никто газ не разрешит тянуть, далее разводка коммуникаций по дому, и только после подвока всего, черновая только после коммуникаций, чистовая только после черновой и желательно после территории, чтобы рабочие не носили грязь и говнище по чистовому

и это идеальный случай когда в принципе нету вообще никаких нестыковок, нету проблем с финансированием и есть возможность финансово сразу вливать кучу денег в максимальное распараллеливание работ
рельность такова что все это затягиватеся в 2 раза, причем территорию многие задвигают на неизвестную и далекую перспективу и заезжают в дом в чистом поле и дощечками до крыльца

ну и еще в конце еще ввод дома в эксплуатацию, и регистрация в бти, это обойти 7 подписей, всяких санстанций, сельсоветов, пожарников и прочее... тоже подарок еще тот, иногда сложнее чем все проекты сделать и подписать

Spender:

АВ, а что вы делаете когда зимой отключают эл энергию ? Ждете, или для котла и цирк насоса есть какое-либо автономное решение по электроснабжению ?

у меня стотит бесперебойник с чистым синусом, и 2 АКБ по 100ач
ну и для совсем жестких моментов есть генератор инверторный, на генератор планирую когда-нить электростартер и автоматику, но пока забил

kitnamore:

Гипсокартон и гвл можно клеить, можно на профиля. Штукатурить не надо ничего перед этим. Учи мат.часть.

ну так и я о чем говорю - если поверхность не подготавливашь - на профиля

kitnamore:

Проект газа описал уже. Пол.дня и мингаз сам все сделал. Стоило официально сотку.

за пол дня все согласования и утверждения с самим проектом? НЕ ВЕРЮ
или за полдня они приехали, прокопали траншею, врезали, провели, сварили трубы, повесили счетчики и все назад закопали?

kitnamore:

Да не мути ты воду.

я не мучу, даже реально очень серьезные проекты я пока не видел чтобы построились быстрее, даже тот же дом что тут уже вспоминали от котлована до более менее законченного сосотяния был доведен за 2.5 года +-

хтой-то лукавит и врет

Spender:

А как часто и как надолго у вас бывают отключения энергии в последние годы ? Особенно в не летнее время ?

этим летом отрубалось частенько но на 30мин-1час не более, и почему-то особенно часто ночью
стоит сигналка с обратной связью и заколебала она отключениями, гадость

а вот зимой редко было и если и тоже не на долго отрубалось, не более чем на 2-3 часа