Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21371

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 25 июня 2012 11:37
    iks:

    DVK, а с чего ты взял, что попутным трамваям не может гореть разрешающий сигнал?

    Потому что теряется смысл регулирования перекрестка. Какой смысл в светофоре, если он показывает разрешающий сигнал одновременно всем участникам дорожного движения, не регулируя очередность проезда?

    iks:

    такая же зеленая стрелка с основным зеленым горит и при повороте направо с Машерова на Кропоткина к технобанку.

    Кстати, пытаюсь понять смысл этой стрелки. Зачем она вообще нужна, если горит только одновременно с основным зеленым? Чтобы застопорить движение по крайней правой полосе едущим прямо, если стрелка не горит, а кто-то хочет поехать направо? И какой смысл в том, что она горит не всегда при основном зеленом?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 25 июня 2012 21:29

    Что-то совсем актёр из "Главной дороги" запутался, и других путает :)

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 25 июня 2012 22:31
    =15:

    Что-то совсем актёр из "Главной дороги" запутался, и других путает :)

    правая доп. секция светофора может иметь два направления (прямо или направо), а левая доп. секция только одно (налево).
    посему неодназначность в первом случае требует контура разрешенного направления в основной секции, во втором как бы необязательно (для понимания, но не по ПДД)...

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 25 июня 2012 23:04

    andyb,

    на стр. 26 TDLucky вот это видео выкладывал

    !

    p/s: на дополнительной секции слева, тоже вполне может быть стрелка прямо, впрочем она (доп.секция) может вообще не работать, т.е. если в основной секции просто зелёный - значит им и руководствуемся. При наличии действующей доп. секции, на основной обязательно должны быть контурные стрелки (стрелка), этого требует стандарт установки светофоров, кроме этого должен быть установлен белый экран.

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 26 июня 2012 00:38 Редактировалось andyb, 1 раз.
    =15:

    andyb,

    на стр. 26 TDLucky вот это видео выкладывал

    !

    p/s: на дополнительной секции слева, тоже вполне может быть стрелка прямо, впрочем она (доп.секция) может вообще не работать, т.е. если в основной секции просто зелёный - значит им и руководствуемся. При наличии действующей доп. секции, на основной обязательно должны быть контурные стрелки (стрелка), этого требует стандарт установки светофоров, кроме этого должен быть установлен белый экран.

    по поводу контурных стрелок на основном при наличии доп. секций - согласен, но в каком случае левая доп. секция показывает прямо - не могу представить.

    ЗЫ тока в наших ПДД вроде как
    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.
    как бы осутствие контурной стрелки, не означает отсутствия доп. секции, но это да, в другой теме надо бы..

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21371

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 26 июня 2012 10:51
    andyb:

    как бы осутствие контурной стрелки, не означает отсутствия доп. секции, но это да, в другой теме надо бы..

    Не означает. Оно означает то, что водители не информированы о наличии доп.секций, следовательно, им зеленый сигнал разрешает движение во всех направлениях.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 26 июня 2012 11:07 Редактировалось andyb, 1 раз.
    DVK:

    andyb:

    как бы осутствие контурной стрелки, не означает отсутствия доп. секции, но это да, в другой теме надо бы..

    Не означает. Оно означает то, что водители не информированы о наличии доп.секций, следовательно, им зеленый сигнал разрешает движение во всех направлениях.

    Ага, щас..(c) Поворот направо(секция) на разрешенный основной прямо, в основном(чаще всего) регулирует пешеходный переход. а вот поворот налево при доп.секции - опять же при разрешенном основном, грит, что у остальных направлений ТС горит красный. т.е. при негорящих (но имеющихся) доп. секциях поворот налево практически более аварийный, в отличии от поворота направо.

    ЗЫ Я только за то, чтобы контурные стрелки имели место быть везде где должно, сам попадал в темное время с поворотом направо с потухшей секцией..только по пешикам понимал. что что-то не то :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21371

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21371
    # 28 июня 2012 15:04
    andyb:

    Ага, щас..(c) Поворот направо(секция) на разрешенный основной прямо, в основном(чаще всего) регулирует пешеходный переход.

    Щазз! Это было давно, еще во времена московско-фашистской оккупации. Уже давным давно горит стрелка одновременно с зеленым для пешеходов. А тут обсуждаются еще более идиотские перекрестки, на которых стрелка направо при основном зеленом не горит.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31823

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31823
    # 29 июня 2012 16:07

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3111962&start=16780#p39522231
    maxVE, объясняю на трех пальцах:
    1. Работают светофоры, едем по ним.
    2. Не работают, едем по знакам.
    3. Нет ни светофоров, ни знаков, едем по помехе справа.
    Что-то где-то криво установлено, пишем в ГАИ.
    А все домыслы, а что если, а вдруг, а обычно и т.д., оставляем при себе.
    ПДД написаны кровью (как бы банально это не звучало).

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    17 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 29 июня 2012 16:48

    Морж, Так кто кому должен уступить, я это пытаюсь выяснить. Неужели сложно объяснить свою точку зрения даже по ПДД. Синий уступает согласно пункта правил 103, желтый по 104. Вот и все. Кто едет первым? Сложно ответить или проще картовать?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31823

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31823
    # 29 июня 2012 16:59

    Уступает желтый, пункт правил я вам привел.
    http://60.by/ru/content/master/parking/crossroad2/
    Хотите получить бан за 3.5.10?

    Добавлено спустя 43 минуты 58 секунд

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3111962&start=16800#p39524736

    dwulik:

    Я считаю это ошибкой. Либо стрелки вообще не должно быть, либо гореть как на перекрестке пр-т. Независимости - Калиновского. Встречка из Уручья получает красный, а поворачивающие налево - зеленый с секундомером, что бы могли верно расчитать свои возможности по времени.

    то что вы считаете, это не есть истина.

    Морж:

    Что-то где-то криво установлено, пишем в ГАИ.

    Там очень маленькое расстояние между двумя перекрестками, при этом большой поток машин с двух основных улиц + общественный транспорт, поэтому и сделали стрелку налево, ведь люди не только в час пик ездят, и поэтому когда встречки нет, можно запросто поворачивать налево.
    И если вам это доставляет трудности, то это ваша проблема или неумение ездить, пропуская встречный транспорт.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 29 июня 2012 20:42 Редактировалось vlsext, 1 раз.

    =15, это в россии, у них надо читать их пдд, может у них так и правильно.

    andyb:

    по поводу контурных стрелок на основном при наличии доп. секций - согласен, но в каком случае левая доп. секция показывает прямо - не могу представить.

    Т-образный перекресток, вы едете по прямой, справа дороги нет, только слева. У вас горит основной красный и в доп. секции зеленая стрелка прямо. Означает, что можете ехать, только уступать всем с других направлений. А всем в данном случае - это как правило, тем, кто едет по дороге слева и поворачивает налево (направо вы не пересекаетесь, если только вы не собираетесь на разворот и он разрешен) или тем, кто едет навстречу вам и собирается развернуться (а что, может и так быть, что у них выделен тут участок для разворота и горит зеленый).

    На проспекте Независимости я два перекрестка таких навскидку припоминаю.

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 29 июня 2012 21:05 Редактировалось Offtopic, 1 раз.
    vlsext:

    или тем, кто едет навстречу вам и собирается развернуться

    а у них не красный в это время? А то очень было бы странно если бы у встречки твоей был бы зеленый и у выезжающих слева тебя тоже зеленый )

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 29 июня 2012 21:31
    maxVE:

    Морж, Так кто кому должен уступить, я это пытаюсь выяснить. Неужели сложно объяснить свою точку зрения даже по ПДД. Синий уступает согласно пункта правил 103, желтый по 104. Вот и все. Кто едет первым? Сложно ответить или проще картовать?

    Вы приводили пример витебского перекрестка

    maxVE:

    Это знают все водители Витебска проезжая перекресток Замковая ул. - Калинина ул.

    Пример неправильный. Насколько я помню, там для синего горит основной зеленый, для желтого основной зеленый со стрелкой. И на этом перекрестке все водители пропускают всех едущих прямо, а когда их нет - поворачивают и если есть желтые машинки, поворачивающие направо - пропускают их.
    Не путайте ситуацию для желтого с основным красным и зеленой стрелкой с этим перекрестком. Морж Вам ответил правильно.

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 29 июня 2012 22:18 Редактировалось Offtopic, 3 раз(а).

    вот тут уже пробегало видео

    там на 2:26 есть текст, что если есть доп. стрелка, то пофик движение по полосам (мне прямо и красный)?

    Сори, уже нашел в правилах, что там есть про движение по поласам... автор видео мудак

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 29 июня 2012 22:28 Редактировалось andyb, 1 раз.
    vlsext:

    но в каком случае левая доп. секция показывает прямо - не могу представить.

    На проспекте Независимости я два перекрестка таких навскидку припоминаю.

    Назовите, plz

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 30 июня 2012 01:57 Редактировалось 172352, 2 раз(а).
    Морж:

    ....
    http://60.by/ru/content/master/parking/crossroad2/
    ....

    Морж:

    Что-то где-то криво установлено, пишем в ГАИ.

    .....

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=260 (было на стр.14 этой темы, обсуждался другой вопрос) наверное это достаточно редкий случай, картинка как по ссылке приведённой Морж, но у обоих таки горит зелёная стрелка с красным в основной секции, реализовано вот в этом месте :

    =15:

    Может так и должно быть, но вот на перекрёстке пр. Независимости - ул. Городской Вал. Горит стрелка в дополнительной секции совместно с красным в основной - Налево при повороте или развороте с пр. Независимости и одновременно горит стрелка в дополнительной секции совместно с красным Направо с ул.Городской Вал на пр. Независимости. Как раз наш случай, хотя и регулируемый перекрёсток.
    ... и в данном случае как на перекрёстке равнозначных дорог уступает разворачивающийся.

    p/s: как-то довольно давно эта ситуация даже рассматривалась в передаче "Автопанорама" или "Мир моторов", точно не помню в какой именно (как решение вспоминали о помехе справа у разворачивающегося, о том, что неправильно организовано регулирование речи не было) . Возможно в этом месте и изменили режим работы светофоров, завтра попробую уточнить и отпишусь как обстоит дело.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31823

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31823
    # 30 июня 2012 09:30

    =15, я писал ранее

    Морж:

    Я знаю в Минске только единственный перекресток, Кульман и Багдановича, когда горят одновременно стрелки при основном красном, тому кто едет по Богдановича в сторону Банаглор и разворачивается на этом перекрестке, и тому кто с Кульман поворачивает направо на Богдановича, но там три полосы, всегда можно разъехаться.

    И есть про этот перекресток заявление в ГАИ, пока не чешутся.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 30 июня 2012 09:57
    andyb:

    vlsext:

    но в каком случае левая доп. секция показывает прямо - не могу представить.

    На проспекте Независимости я два перекрестка таких навскидку припоминаю.

    Назовите, plz

    Левая доп.секция прямо не показывает нигде: ни на минском пр.Независимости ни вообще в РБ
    Правая "прямо" есть на перекрестках с Толбухина, Академической...

  • серго007 Neophyte Poster
    офлайн
    серго007 Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #470137

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 30 июня 2012 10:29

    ГАИ г. Барановичи соблюдает пдд -