Абстинент клуб

Abdulla:

Маркетинг и ещё раз маркетинг. И не только с алкоголем. Брэндовая одежда, коллекционные вина, "швейцарские" часы и т.д., и т.п. Обычные сказки общества потребления. мы все в этом круговороте, вообще-то и, если кто-то свято верит в то, что ВОТ ЭТА вещь лучше всех остальных и за неё стоит заплатить в 10 раз больше, то поздравляю - ваш мозг уже не способен здраво мыслить, а выбранная стратегия прожад работает на все 100%. Это не означает, что все должны носить одежду Барановического комбината трикотажных изделий, выпивать "Крыжачок", и щеголять часами "Электроника 5"...Но...

Хорошо, а что же такое деньги? Мусор. Брэндовая одежда, коллекционные вина и "швейцарские" часы приносят больше удовольствия и/или пользы, чем презренный металл и бесполезные бумажки. Однако люди их любят.

PETR (r):

Однако, следуя вашей логике, я могу назвать вас говнюком. Т.к. вероятно кишечник у вас присутствует

Elodia:

В сети, спрятавшись за ником, можно пытаться выдавать себя за кого угодно и сколько угодно фантазировать.

известное дело - сетевые олигархи

Elodia:

Сдаётся мне, что добрая половина "обладателей" брендовых штучек, даже не знают как они выглядят на самом деле и не смогут отличить их от даже кустарно сделанной итальянской подделки. Сюда же и всякие разговоры о барах, да погребах якобы "коллекционных" вин.

портрет явления: я и великие

Одиссей:

Все люди - личности.

Все люди личности, но не все Личности. Так понятно?
Или можно по-другому: "Есть люди и есть люди" (с).

Одиссей:

Посмотрите, сколько выпускников работает по специальности. Мало! В школе далеко не все дети понимают, чем действительно хотят заниматься в жизни. И, да, если ребенку трудно определиться с образованием, то швейцарские часы принесут ему больше пользы, чем пятилетнее протирание штанов с девизом "чтоб как у людей"

Мне трудно с Вами дискутировать, Одиссей. Вы умудряетесь каким-то непостижимым образом сводить обсуждаемые вопросы к какому-то однобокому знаменателю, причём непонятно по какому критерию выбранному...

От хорошего университетского образования будет намного больше пользы, чем от пятилетнего шатания чёрт знает где и чёрт знает с кем. Швейцарские часы пять лет кормить юного отпрыска не будут, даже если он их продаст, а деньги вложит в какое-то авантюрное предприятие - нет ещё ни опыта, ни тех мозгов, чтобы эти деньги разумно потратить. Выбранная специальность особого значения не имеет, потому что важен тот багаж знаний, который он получит в хорошем образовательном учреждении. Где учат.

Насчёт девиза "чтоб как у людей", Вы явно погорячились. Мне как раз не надо, чтобы было "как у людей". Потому что это "как у людей" обычно включает в себя стандартный набор обывательских благ, серое существование, шампанское (вино, водка и т.п.) по праздникам и пивасик по будням. У меня напрочь отсутствует стадный инстинкт и я хочу, чтобы мой ребёнок тоже научился ему не поддаваться.

Devil inc.
А вот это уже задача родителей - привить ребёнку интерес к знаниям, а не к пустому (в лучшем случае) времяпрепровождению. Сами знаете - яблоко от яблони недалеко падает.

Одиссей:

Сами знаете - в семье не без урода

Это смотря в какой семье. Вероятность рождения урода тем выше, чем чаще его будущие родители употребляли алкогольные напитки, включая пиво, до его рождения. И уже тем более, если в момент его зачатия один или оба его родителя находились в состоянии алкогольного опьянения.

Одиссей:

но ребенка от социума не оградить

А мы вот, предпочитающие вести трезвый образ жизни, хотим оградить своих детей от такого социума.

Одиссей:

И если бы молодость умела, если бы старость могла...

Нет, не так. "Если б молодость умела, то и старость бы могла" (с).

Одиссей:

А вот тут нужно поставить ремарку "при прочих равных" ибо женщина, рожающая первого ребенка после тридцатника, с высокой вероятностью получит потомство с дефектами. С другой стороны, пьянь (с) помоложе и порепродуктивнее, зачинающая не в момент опьянения, вероятнее всего, родит здорового бэбика.

Одиссей, это лишь Ваше мнение. Подтвердить его опубликованными данными проведённых исследований можете? И ещё вопросы. Роль мужчины в зачатии ребёнка Вы отрицаете? Его состояние (количество употребляемого алкоголя) до зачатия ребёнка и во время зачатия?

Одиссей:

Да, вы можете показать пример. Но дети растут в среде детей, они поддаются искушению, протестуют, пробуют новое.

Пробуют. И алкоголь, и сигареты. Причём чаще с подачи взрослых, а не своих ровесников. Другой вопрос - как они при этом и после этого будут себя чувствовать. Так вот, и первая, и вторая рюмка, как и первые сигареты никакого удовольствия не доставляют, напротив, организм бурно протестует против их употребления. И если Вы вспомните своё состояние после первых употреблений и будете честны, то признаете, что было плохо. Удовольствие от употребления Вы стали получать позднее, когда стали приучать свой организм к алкоголю.

Так вот. Важна реакция самого ребёнка и его родителей на его первый опыт употребления алкоголя. О том, какой она должна быть можно, наверное, долго спорить.

Elodia:

Одиссей, это лишь Ваше мнение. Подтвердить его опубликованными данными проведённых исследований можете? И ещё вопросы. Роль мужчины в зачатии ребёнка Вы отрицаете? Его состояние (количество употребляемого алкоголя) до зачатия ребёнка и во время зачатия?

Я верю на слово знакомым медикам, сомнений в их квалификации и честности у меня не возникает.
С мужчинами все полегче. Ему может быть и едва 20, и под 40, качество репродукции не пострадает. Употреблять ли до зачатия алкоголь? Лично считаю, что за месяц "до" - воздержаться от него.

Elodia:

Пробуют. И алкоголь, и сигареты. Причём чаще с подачи взрослых, а не своих ровесников. Другой вопрос - как они при этом и после этого будут себя чувствовать. Так вот, и первая, и вторая рюмка, как и первые сигареты никакого удовольствия не доставляют, напротив, организм бурно протестует против их употребления. И если Вы вспомните своё состояние после первых употреблений и будете честны, то признаете, что было плохо. Удовольствие от употребления Вы стали получать позднее, когда стали приучать свой организм к алкоголю.

Не скажу, что мой организм сильно протестовал после первого глотка пива. Вообще не протестовал. Но и не восторгался.
Похмелья с раскалывающейся башкой никогда в жизни не испытывал. Было вялое состояние без аппетита пару раз, но это не бодун.

Было вялое состояние без аппетита пару раз, но это не бодун.

По-разному бывает.

1. Ссылка НЕ на научный труд.
2. Не надо утруждать себя комментариями типа "это не правда" ,т.к. см п. 1.

Прежде всего, нужно знать, что существует много видов ада, и они, по большей части, дело наших собственных рук. Это — одна из тех банальностей, которые основаны на фактах.
Однажды, руководимый желанием найти тот особый вид ада, к которому должен быть притянут пьяница, я разыскал ту часть астральной сферы, охватывающей землю, которая соответствует одной из стран, где особенно процветает пьянство. Освобождающиеся от тела души остаются обыкновенно поблизости от тех мест, где они жили, если не имеется какой-нибудь важной причины для их удаления оттуда.
Я не встретил никакого затруднения и скоро нашел ад, переполненный пьяницами. Как вы думаете, что они делали? Раскаивались в своей слабости? Нисколько. Они толпились вокруг тех мест, где испарения алкоголя и еще более тяжелые испарения от тех, которые злоупотребляют алкоголем, делают атмосферу такой тошнотворной. Неудивительно, что люди с чувствительной организацией так не любят соседства кабаков.
Вы бы отвернулись с отвращением, если бы я рассказал то, что видел там. Одного или двух примеров достаточно.
Я начал с того, что привел себя в нейтральное состояние, так что мог видеть одновременно в обоих мирах.
Молодой человек с беспокойным взором и страдальческим лицом вошел в один из тех "винных дворцов", в которых густая позолота и блестящая полировка поддельного красного дерева внушают несчастному путнику, что он наслаждается роскошью "царства от мира сего". Одежда молодого человека была изношена, а башмаки его видали много видов. Лицо было давно небрито.
Он наклонился к стойке, жадно опоражнивая стакан с какой-то душу разрушающей смесью. А рядом с ним, ростом выше его и перегнувшись к нему так, что отталкивающее, распухшее, страшное лицо было прижато к его лицу, как бы для того, чтобы вдыхать его проспиртованное дыхание, — выглядывало одно из самых ужасающих астральных существ, какое мне приходилось видеть в этом мире. Руки этого существа (я употребляю это слово, чтобы выразить его жизненность) сжимали тело молодого человека, одна длинная и голая рука обхватила его плечи, другая — обвилась вокруг его бедер. Оно буквально высасывало пропитанные вином жизненные силы своей жертвы, поглощая их, вбирая в себя, чтобы удовлетворить через нее ту страсть, которую смерть только удесятерила.
Было ли это существо из области ада? — спросите вы. Да, ибо я мог видеть его внутреннее состояние и убедиться в его страданиях. Навеки (слово "навеки" может быть употреблено для того, что кажется бесконечным), навеки было оно обречено жаждать и жаждать и никогда не находить удовлетворения.
В нем осталась только та доля сознания, делавшая его когда-то человеком, та слабая искра, которая давала ему от времени до времени мимолетное прозрение в чудовищный ужас его собственного положения. Это не было желанием спастись, но самое сознание невозможности избавления только усиливало его мучения. И страх виднелся в его глазах, страх перед будущим, в которое он не мог заглянуть, но которое — он чувствовал это — влекло его к еще большему мучению; перед будущим, когда астральные частицы его теперешней оболочки не будут более в состоянии удерживаться вместе за отсутствием объединяющей души, когда они начнут тянуть и раздирать то, что осталось от его астральных нервов, — в ужасе и мучении разрывать и разбивать ту форму, которая была так близка к своему концу.
Ибо только душа сохраняется, то же, что покидается душою, должно погибнуть и распасться на составные части.
А молодой человек, прислонившийся к стойке этого позолоченного алкогольного дворца, почувствовал невыразимый ужас и пытался покинуть это место; но руки того существа, которое было теперь его господином, охватывали его все теснее и теснее, отвратительная, покрытая испарениями щека прижималась все теснее к его щеке, желание вампира вызывало ответное желание в его жертве, и молодой человек потребовал другой стакан.
Воистину земля и ад соприкасаются друг с другом, и не существует проведенной между ними границы.

PETR (r), а вот это уже сивый бред проповедника с небесным взором. Такие субъекты любят навязчиво впаривать книги возле метро.

Даже если мыслить об алкоголе категориями Добра и Зла, то напоремся на вечный философский вопрос - как бы мы распознали и ценили Добро, если Зло искоренено и не существует?