Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 21:25

    Volchenok, благодарю заранее! ;)

    Вот ещё пару заметок интересных по теме:
    http://ideya-biznesa.ru/novoe-mmm-ili-o-chem-vse-taki-govoryat-v-mmm-2011.html
    http://ideya-biznesa.ru/o-chem-molchat-v-novom-mmm.html

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Dyadyalenya Junior Member
    офлайн
    Dyadyalenya Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #264567

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 23:13

    В результате своих сегодняшних мыслительных процессов насчет того, что будет после финансового апокалипсиса, вспомнил слова Мавроди в интервью телеканале ЕРА : "Современная финансовая система - Дракон. Для борьбы с драконом может бороться только другой дракон, поэтому пришлось создать пирамиду, вызвать другого дракона, который прожжёт старого. Во всеочищающем пламени апокалипсиса сгорят оба". В общем, пирамид вообще не будет!
    Возник вопрос: Сможет ли существовать человечество без пирамид, с одной валютой и без инфляции?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 23:27
    Dyadyalenya:

    Возник вопрос: Сможет ли существовать человечество без пирамид, с одной валютой и без инфляции?

    Вопрос так не стоит.

    Вопрос стоит - ЧТО станет новой валютой в наступившем каменном веке ?
    Соль ? Соболиные шкурки ?

    Пойду ка я завтра солью, спичками и мылом затарюсь. Это будет более надежным вложением чем мавродики.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 24 марта 2012 11:48 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    Dyadyalenya:

    Возник вопрос: Сможет ли существовать человечество без пирамид, с одной валютой и без инфляции?

    Если вам действительно интересен данный вопрос, то копайте в сторону альтернативных денежных систем и локальных валют, вот там действительно можно найти стоящие мысли и проработанные предложения, в отличии от всяких пирамид. Могу помочь для начала несколькими ссылками:

    http://new-webmoney.ru/
    http://ideas4future.info/2011/12/10/valuta_iz_budushego/
    http://ideas4future.info/2012/02/27/chelovechnie_dengi/
    http://ideas4future.info/2012/03/22/drugie_dengi/
    http://www.avanturist.org/forum/topic/337
    http://www.demandandsupply.ru/gesell.html
    http://www.transaction.net/money/community/index.html

    Многие согласны с тем, что текущую экономическую систему нужно менять (либо хотя бы дополнять новыми, более действенными элементами), но делать это нужно не просто "от балды", а всё тщательно продумав и взвесив. Кстати, один живой и довольно смешной пример "локальной валюты": шаймуратики :)

    http://shaymuratovo.ru/?p=279
    http://shaymuratovo.ru/?p=282

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 марта 2012 14:30 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Dyadyalenya:

    В результате своих сегодняшних мыслительных процессов насчет того, что будет после финансового апокалипсиса, вспомнил слова Мавроди в интервью телеканале ЕРА : "Современная финансовая система - Дракон. Для борьбы с драконом может бороться только другой дракон, поэтому пришлось создать пирамиду, вызвать другого дракона, который прожжёт старого. Во всеочищающем пламени апокалипсиса сгорят оба". В общем, пирамид вообще не будет!
    Возник вопрос: Сможет ли существовать человечество без пирамид, с одной валютой и без инфляции?

    И стока вопросов из вслушивания в невнятное камлание человека, известного только тем, что кинул на бабки неоднократно множество людей?
    Вы б Новинки посетили...послушали тамошних...особенно отягощенных манией величия.... -- там генераторов сверхидей намного больше..............

    ...Во всеочищающем пламени апокалипсиса сгорят оба...

    Он пащитал энергию аннигиляции? или просто ему так кажецца? А вдруг у самага дрянного одна голова тока подпечецца (штоп моск сафсем дурной стал..) - но уцелеет... Как тогда жить-быть?
    А вдруг оне сговоряцца -- драконы-то? И станут не драцца меж собой на истощение/уничтожение, а просто - доить будут лохов не в 2, а в 4 руки?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 24 марта 2012 16:49
    audiofil:

    А вдруг оне сговоряцца -- драконы-то? И станут не драцца меж собой на истощение/уничтожение, а просто - доить будут лохов не в 2, а в 4 руки?

    :100500:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36774

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36774
    # 24 марта 2012 21:17
    Ликвид:

    Хорошо в свое время сказал Задорнов.
    Не дословно, но смысл следующий.
    О народе можно судить по сказкам. На Западе - Папа Карло горбатится. А у нас Иван-дурак лежит на печи и мечтает поймать щуку чтоб все было "по щучьему велению".

    почему не относится к ммм-2011, как скажем партии в покер? ведь аналогия прослеживается... И не факт, кто войдет первым - будет в шоколаде, а кто последним - в проигрыше... Все зависит от жадности... Кто то вошел в январе на 6 месяцев, а кто то в марте на 2 и получил свои деньги, а первый - влетел - например :).

    Естественно - ни в какие благотворительные цели и прочую муть верить не стоит - слить часть денег на подконтрольные счета и вывести из системы - дело очень простое...

    Никогда не слишком.
  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    15 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 24 марта 2012 22:59

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #290513

    Профиль

    498
    # 25 марта 2012 00:00 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    NEON-F:

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий

    :trollface:

  • chapay1990 Neophyte Poster
    офлайн
    chapay1990 Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #561715

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 25 марта 2012 01:18

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

    да неоскуднеют земли русские(белорусские) на дураков :molotok:

  • chapay1990 Neophyte Poster
    офлайн
    chapay1990 Neophyte Poster

    9

    12 лет на сайте
    пользователь #561715

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 25 марта 2012 10:09

    сегодня получил письмо

    Сегодня получил письмо, что Вы ищите десятника.
    Если для Вас этот вопрос актуален напишите мне.
    Вадим

    написал, что актуально, но не смогу много вложить) ждемс!

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 25 марта 2012 10:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    NEON-F:

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

    "Что с человеком ни делай - он упорно бредет на кладбище, отбиваясь по дороге от людей в белом" (Жванецкий).
    Самое ценное что могут дать родители детям - опыт...подход к решению жизненных задач и проблем.
    Крму не дали -- тому не вложишь.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • fr011 Senior Member
    офлайн
    fr011 Senior Member

    746

    19 лет на сайте
    пользователь #31942

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 25 марта 2012 11:02

    Volchenok__, :100500:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль

    558
    # 25 марта 2012 13:53
    chapay1990:

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

    да неоскуднеют земли русские(белорусские) на дураков :molotok:

    Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1
    ;)

  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    15 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 25 марта 2012 17:55
    alexonbis:

    chapay1990:

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

    да неоскуднеют земли русские(белорусские) на дураков :molotok:

    Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1
    ;)

    к ворам и убийцам это тоже относится? ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 25 марта 2012 18:17
    NEON-F:

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

    И хорошо. Ограничено вменяемым за рулём не место. :znaika:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль

    558
    # 25 марта 2012 19:59
    NEON-F:

    alexonbis:

    chapay1990:

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

    да неоскуднеют земли русские(белорусские) на дураков :molotok:

    Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1
    ;)

    к ворам и убийцам это тоже относится? ;)

    для них есть еще напутствия:
    6. Не убивай.
    8. Не кради.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36774

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36774
    # 25 марта 2012 20:29
    mak32:

    NEON-F:

    Нет слов.................. Соседка продала машину и вступила :rotate: Причем это было эже ПОСЛЕ минских событий.

    И хорошо. Ограничено вменяемым за рулём не место. :znaika:

    ой да ладно - миллионы-миллиарды проигрываются в казино и всевозможных лотереях... не говоря про разные форексы-шморексы-ставки-ценные бумаги-девальвации... У каждого - свое право как распоряжаться своими средствами... И другим стоит просто уважать выбор иного человека... :beer:

    Никогда не слишком.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4578

    15 лет на сайте
    пользователь #159982

    Профиль

    4578
    # 25 марта 2012 20:30 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    ------

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    20 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 25 марта 2012 20:34
    Roland:

    В этом нет ничего плохого. Нет ничего плохого если скинуться всем по доллару и помочь чем то нуждающимся человеку..

    Ничего плохого. Только, пожалуйста, в студию факты помощи нуждающимся!!!