Ответить
  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 5 декабря 2012 09:38
    Devil inc.:

    парой страниц назад приводили таблицы, закрытая проводка полтора квадрата двадцать ампер. не читайте творения самоучек из итернета.

    Пролистал 15 страниц и что-то не нашел... Моя таблица, как я понял, это расчет на основе ПУЭ для одного из случаев: http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/ElConnAndWires/ChoozingWire220to380/ Согласен, тут че-то про температуру земли немного не в тему. С онлайн-калькулятором на основе ПУЭ http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ также получается в основном 2.5 для 16А. Можно конечно самому сесть за ПУЭ и посчитать, но это если б надо было много кабеля и жаба бы душила.

    Теперь еще вопрос - есть ли кабель с честным сечением (под честным подразумеваю отклонение не более ~7%, вроде по какому-то ГОСТу это допускается)?? Кроме того, делается на годы. Исходя из этого я б перестраховался и взял 2.5.

    А если допустим взяли 1.5 квадрата, как контролировать что все ОК? Вынимать кабель и температуру мерять? :)

    serge.sp:

    shp:

    сли б я перекладывал проводку, наверное взял бы ВВГнг или даже ВВГнг-LS, а не просто ВВГ

    лишнее совершенно, нг и нгls нужен при открытой прокладке за негорючим подвесным потолком, а в штрабах нормально и обычному будет.

    Если допустим разница в цена небольшая, почему не взять НГ? Делается на годы.

  • Ustas_by Senior Member
    офлайн
    Ustas_by Senior Member

    737

    23 года на сайте
    пользователь #8012

    Профиль
    Написать сообщение

    737
    # 5 декабря 2012 09:43 Редактировалось Ustas_by, 1 раз.
    shp:

    ...также получается в основном 2.5 для 16А. Можно конечно самому сесть за ПУЭ и посчитать, но это если б надо было много кабеля и жаба бы душила.

    Теперь еще вопрос - есть ли кабель с честным сечением (под честным подразумеваю отклонение не более ~7%, вроде по какому-то ГОСТу это допускается)?? Кроме того, делается на годы. Исходя из этого я б перестраховался и взял 2.5

    Не парься. Решил на розетки класть 2,5 - клади. Только тут особо не распространяйся - ато тебе щас тут местные электромонтажники насуют про то, что полторачка рулит, а все остальное - излишне и от лукавого! :), а кто с ними не согласен - тот ущербный :)

    - = NO FATE BUT WHAT WE MAKE = -
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 5 декабря 2012 10:07
    serge.sp:

    А в РФ 1,5 на розетки не одно согласование не пройдет.

    бред-бред-бред
    последние два года почему-то NYM 3х1.5 везде принимается (Москва), не зависимо это банк, офисы, М сити, или склад. при чем последний раз было в позапрошлую суботу. своими глазами все видел. 2,5 только как питание на коробку приходило и то не везде.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 5 декабря 2012 10:17
    PaulBP:

    serge.sp:

    А в РФ 1,5 на розетки не одно согласование не пройдет.

    бред-бред-бред
    последние два года почему-то NYM 3х1.5 везде принимается (Москва), не зависимо это банк, офисы, М сити, или склад. при чем последний раз было в позапрошлую суботу. своими глазами все видел. 2,5 только как питание на коробку приходило и то не везде.

    удачи - я проекты регулярно согласовываю

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • vitamin-c Senior Member
    офлайн
    vitamin-c Senior Member

    2615

    16 лет на сайте
    пользователь #199928

    Профиль
    Написать сообщение

    2615
    # 5 декабря 2012 10:20
    shp:

    Теперь еще вопрос - есть ли кабель с честным сечением (под честным подразумеваю отклонение не более ~7%, вроде по какому-то ГОСТу это допускается)?? Кроме того, делается на годы. Исходя из этого я б перестраховался и взял 2.5.

    В Кобрине вроде еще по ГОСТу всё делают, ищите кобринский кабель ВВГ нг ls 3*2,5 и никого не слушайте.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Но четвёрка всё же надежнее ...

    Быстро, недорого, качественно - выберите любые два пункта.
  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    14 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 5 декабря 2012 10:57
    vitamin-c:

    В Кобрине вроде еще по ГОСТу всё делают, ищите кобринский кабель ВВГ нг ls 3*2,5 и никого не слушайте.

    Это точно, особенно класно будет подключать розетки. Кобринский особо жесткий кабель... Хотя его полторашка самая толстая визуально и на ощуп.
    Наши белорусские кабеля по сечению нормальные, но грешат веселыми расцветками - красные оранжевые жилы. Из росийских мне нравиться РЕКС (рыбинский кабель) и сечения нормальные и изоляция нормальных цветов.
    Про 2,5 скажу так, если есть деньги и желание то ставте. Но лучше чесная ГОСТовская 1,5-ка, чем росийская непонятная 2,5 (изоляция тоже разной может быть).

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 5 декабря 2012 11:05

    alexpuskin80, а она разноцветная и должна быть, гост на цветовую диференциацию никто не отменял

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 5 декабря 2012 11:19 Редактировалось shp, 2 раз(а).

    Да я почти подключил уже. Взял Кольчугинский ВВГнг-LS, тоже вроде по ГОСТу, сечение занижено на 10%, расцветка нестандартная (белая с разноцветными полосками - голубыми, красными, черными), оболочка довольно толстая. Мне на стиралку 5 метров всего надо было. Если бы брал еще, посмотрел бы Севкабель, Одессакабель ну и то что вы насоветовали (Кобрин, Рыбинск).

    Так что ГОСТ и производитель видимо не панацея, надо со штангенциркулем покупать :)

    vitamin-c:

    Но четвёрка всё же надежнее ...

    Для 16А автомата это наверное уже перебор :)

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    17 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 5 декабря 2012 11:20
    serge.sp:

    alexpuskin80, а она разноцветная и должна быть, гост на цветовую диференциацию никто не отменял

    Серёж, представьте, на одном объекте будут чёрный-синий-полосатый, и... красный-белый-чёрный?

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 5 декабря 2012 11:26
    bigross:

    Серёж, представьте, на одном объекте будут чёрный-синий-полосатый, и... красный-белый-чёрный?

    МЭК 446-89 Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям

    Для идентификации проводников могут быть использованы следующие цвета: черный, коричневый, красный, оранжевый, желтый, зеленый, синий (включая голубой), фиолетовый, серый, белый, розовый, бирюзовый.
    Голубой цвет предназначен для нулевого рабочего или среднего проводника.
    Зелено-желтая комбинация должна использоваться только для идентификации нулевого защитного проводника.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 5 декабря 2012 11:38

    нг или нг - LS делают по ТУ, вроде так.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • buldosov Senior Member
    офлайн
    buldosov Senior Member

    871

    15 лет на сайте
    пользователь #388926

    Профиль
    Написать сообщение

    871
    # 5 декабря 2012 12:25 Редактировалось buldosov, 1 раз.

    Ложил недавно 2.5 на розетку.Зарекался этого не делать но все же положил(кстати кобринский).Привез заказчик розетки Lezard.Из 40 розеток 2 сломались оттого,что не впихнул невпихуемое(2.5+1.5 перемычка) в подрозетник.Как по мне,так уже лучше 2.5 до коробки.На каждую розетку(блок розеток)свой опуск 1.5.Розетки-то все равно все 16-ти амперные и 5квт в них вы не включите.На блок из 4 розеток делаю всегда 2 линии от коробки.

    vitamin-c:

    Но четвёрка всё же надежнее ...

    :100500:

  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    14 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 5 декабря 2012 14:47
    bigross:

    Серёж, представьте, на одном объекте будут чёрный-синий-полосатый, и... красный-белый-чёрный?

    serge.sp:

    Для идентификации проводников могут быть использованы следующие цвета: черный, коричневый, красный, оранжевый, желтый, зеленый, синий (включая голубой), фиолетовый, серый, белый, розовый, бирюзовый.
    Голубой цвет предназначен для нулевого рабочего или среднего проводника.
    Зелено-желтая комбинация должна использоваться только для идентификации нулевого защитного проводника.

    Был кабель белорусский с белой, красной (или оранжевой) и черной жилами - расскажите, что куда подключать? А вообще да, один раз так было, попался в работу исключительно неформатный кабель белорусский. Жилы толстенные для полторахи, поэтому и использовал. Но расцветка ... у двух жильного - красный и зеленый (этакий патриотический кабель), у трех жильного - красный, белый и черный и кусочек был красный зеленый (опять патриот) и черный. Там в коробках цветопредставление было...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 5 декабря 2012 15:13
    serge.sp:

    удачи - я проекты регулярно согласовываю

    я тоже. проходят только в путь.

    Добавлено спустя 14 минут 47 секунд

    shp:

    Пролистал 15 страниц и что-то не нашел...

    сорри, спор был в ветке ремонтов.
    По ПУЭ максимальный допустимый ток для ДВУЖЖИЛЬНОГО(земля не учитываетс в этих таблицах, по ней не идет ток) кабеля с медными жилами с пластмассовой изоляцией и оболочкой в воздухе 19А, в земле 33А

  • shp Member
    офлайн
    shp Member

    386

    20 лет на сайте
    пользователь #37441

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 5 декабря 2012 16:53 Редактировалось shp, 1 раз.

    Ну по таблице 1.3.4 - да, 19. Но в стенке/гофре - это ж наверное не то же самое, что в воздухе, охлаждение по идее хуже. Опять же, в ПУЭ есть еще поправочные коэффициенты. Вот этот калькулятор, что я приводил, в некоторых случаях выдает 1.5 квадрата, а в остальных 2.5.

    Надо замуровать 2 кабеля с датчиком температуры, нагрузить ампер на 20 и посмотреть, находится ли температура в допустимых пределах, вот тогда и станет ясно, хватит ли 1.5 :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 5 декабря 2012 17:02
    shp:

    Ну по таблице 1.3.4 - да, 19. Но в стенке/гофре - это ж наверное не то же самое, что в воздухе, охлаждение по идее хуже. Опять же, в ПУЭ есть еще поправочные коэффициенты. Вот этот калькулятор, что я приводил, в некоторых случаях выдает 1.5 квадрата, а в остальных 2.5.

    Надо замуровать 2 кабеля с датчиком температуры, нагрузить ампер на 20 и посмотреть, находится ли температура в допустимых пределах, вот тогда и станет ясно, хватит ли 1.5 :)

    в стенке--лучше, отвод тепла гораздо эффективнее. в гофре--хуже, для этого отдельная таблица есть для прокладки в трубах. а по температуре... боюсь и при 30 амперах она в норме будет у ГОСТовского кабеля, ибо этим самым ГОСТом заложен нехилый такой запас...

  • pew Member
    офлайн
    pew Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #326096

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 5 декабря 2012 19:32

    подскажите автоматы POLO украинские стоит покупать или нет, как они по качеству?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 5 декабря 2012 19:36

    pew, при гуглении на всех картинках идут автоматы Хагер. В принципе поло тоже бренд этой группы, но на розетки и выключатели, плюс у них не производств в Украине, так что скорее всего просто китайская подделка под бренд

  • pew Member
    офлайн
    pew Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #326096

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 5 декабря 2012 20:07

    http://epicentrik.info/ru/avtomaticheskie_viklyuchateli_epicentr/7.htm
    вот ссылка внизу подпись поло - а при детальном рассмотрении то картинка Хагер как вы говорили .
    а в итоге что подделка КЕТАЙ??? :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 5 декабря 2012 20:48

    pew, возможно. может они просто так обозвали хагер... по цене подходит. Но не проще ли взять у нас тот же хагер?