Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 24 июля 2013 23:55
    bo9r4ik:

    на что надо обращать внимание?

    ИМХО похоже вам нужно либо обращать внимание на бюджет в сторону увеличения, либо пересматривать понятие "хорошие двери".

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 25 июля 2013 00:05
    chupa123:

    подскажите, где делать стык ламинат-паркетная доска между залом и коридором(красным пунктиром), чтобы при закрытой двери он находился ровно под ней?
    и где заканчивать линию ламината перед санузлом (тоже красным пунктиром), чтобы там еще и порог двери уместился?
    п.с. толщина стен около 15 см

    cо стороны зала отступите половину толщины полотна (15-20мм)
    в санузле ровно по линии стены (как нарисована красная линия)

    8029-3782955 / 5710440
  • chupa123 Spinning team
    офлайн
    chupa123 Spinning team

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #173051

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 25 июля 2013 09:31

    vladimir8791, спасибо!

  • tokmakova Member
    офлайн
    tokmakova Member

    202

    14 лет на сайте
    пользователь #244223

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 25 июля 2013 12:08 Редактировалось tokmakova, 1 раз.

    Подскажите, что включает в себя понятие заводская врезка фурнитуры? Двери мне привезут в каком виде? С уже установленными замками и петлями или только запил под них?

  • belero Senior Member
    офлайн
    belero Senior Member

    1557

    18 лет на сайте
    пользователь #62462

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 25 июля 2013 12:23 Редактировалось belero, 1 раз.

    del

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 25 июля 2013 14:39

    Буду признателен за консультацию - будет ли держаться уретаново-алкидная эмаль на двери ОКА, если не удалять слой лака, которым они покрыты на фабрике?

    ..
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 25 июля 2013 15:05

    tokmakova, как правило только врезка,хотя бывает двери приходят в собранном дверном блоке,все что остается, это только установить в проем и прикрутить ручку.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    AM_7:

    Буду признателен за консультацию - будет ли держаться уретаново-алкидная эмаль на двери ОКА, если не удалять слой лака, которым они покрыты на фабрике?

    Этот состав красок в основном используется как половое покрытие.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • pretty_bel Junior Member
    офлайн
    pretty_bel Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #331595

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 25 июля 2013 16:00 Редактировалось pretty_bel, 1 раз.

    Добрый день!
    Помогите, пожалуйста, определиться с выбором дверей межкомнатных. Необходимо установить в 2-х комн. квартире двери: в с/у 2 штуки, раздвижная,в кухню и глухая одна. Бюджет на дверь (без установки и фурнитуры)в районе до 350-370.
    Главное требование - надёжность (всмысле чтоб не сильно зашарпалась, не усыхала очень). Массив или шпон - без разницы. Цвет - дуб или что-то похожее. Я не спец, а хочется выбрать оптимальное соотношение цена/качество. Перечитала почти всю ветку - в голове каша. Если б какой мудрый человек подсказал, какой фабрики рассматривать - была бы очень признательна. Заодно и установщиков хороших. А то у нас дверь через 1 после установки (Минская шпонированная) самопроизвольно открывается (как будто не по уровню что-то).

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 26 июля 2013 00:17
    Dvernik:

    AM_7:

    Буду признателен за консультацию - будет ли держаться уретаново-алкидная эмаль на двери ОКА, если не удалять слой лака, которым они покрыты на фабрике?

    Этот состав красок в основном используется как половое покрытие.

    Я благодарю за информацию и за область применения "в основном", но, полагаю, что и на двери он будет держаться не хуже, чем на полу и в этом только вижу "плюс".

    Но еще был бы больше признателен, если бы Вы смогли ответить на мой вопрос - будет ли держаться уретаново-алкидная эмаль на двери ОКА, если не удалять слой лака, которым они покрыты на фабрике?

    ..
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 июля 2013 10:47

    AM_7, надо знать состав лаков на который будет наносится краска,потому что может поднять старый слой.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 26 июля 2013 11:56
    Dvernik:

    AM_7, надо знать состав лаков на который будет наносится краска,потому что может поднять старый слой.

    Именно поэтому я и обратился на спец.форум, где, полагаю, люди знают какой состав используется на дверях при отделке :)

    Ну нет - значит нет.

    ..
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 июля 2013 12:38

    AM_7, а вообще в вашей ситуации поступают методом ''Проб и ошибок'',берете кусок коробки наносите краску и следите за результатом. А по существу могу сказать,что без грунта краска на лаке будет очень плохо держаться,отсутствует нужная адгезия.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Алесья Senior Member
    офлайн
    Алесья Senior Member

    594

    11 лет на сайте
    пользователь #737454

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 26 июля 2013 14:12 Редактировалось Алесья, 1 раз.

    Здравствуйте! Подскажите нам, пожалуйста, какие двери лучше поставить в новостройку? Никогда с этим не сталкивались раньше, а сейчас увидели, что выбор огромный. есть ряд НО: ограниченный бюджет, тк квартира без отделки и одними дверями не обойдешься (до 1.5 млн с установкой)+двое очаровательных малышей, которые сносят все на своем пути. Выбирали-выбирали, и остановились на 2 вариантах:
    1. Окрашенный МДФ (производитель Интердорс)
    2. Ламинатин ( Прима Порта)
    Посоветуйте, на чем лучше остановиться? Может кто-нибудь ставил себе такие? Нужны ваши отзывы и рекомендации. Спасибо! :rotate:

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 26 июля 2013 22:56
    Алесья:

    Здравствуйте! Подскажите нам, пожалуйста, какие двери лучше поставить в новостройку? Никогда с этим не сталкивались раньше, а сейчас увидели, что выбор огромный. есть ряд НО: ограниченный бюджет, тк квартира без отделки и одними дверями не обойдешься (до 1.5 млн с установкой)+двое очаровательных малышей, которые сносят все на своем пути. Выбирали-выбирали, и остановились на 2 вариантах:
    1. Окрашенный МДФ (производитель Интердорс)
    2. Ламинатин ( Прима Порта)
    Посоветуйте, на чем лучше остановиться? Может кто-нибудь ставил себе такие? Нужны ваши отзывы и рекомендации. Спасибо! :rotate:

    В Вашем случае "+двое очаровательных малышей" практичнее будут крашенный МДФ , ведь в случае чего дверь можно подкрасить.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 27 июля 2013 12:32

    Алесья, Ламинатин

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Алесья Senior Member
    офлайн
    Алесья Senior Member

    594

    11 лет на сайте
    пользователь #737454

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 27 июля 2013 14:11
    unter:

    В Вашем случае "+двое очаровательных малышей" практичнее будут крашенный МДФ , ведь в случае чего дверь можно подкрасить.

    fmodern:

    Алесья, Ламинатин

    И что из этого выбрать??? :insane: а почему ламинатин?

  • Fatbat Member
    офлайн
    Fatbat Member

    298

    18 лет на сайте
    пользователь #76290

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 27 июля 2013 20:11

    Алесья, У меня Примапортовские двери стоят. DED™ посоветовал на этом форуме моим знакомым как недорогой и качественный для своей цены вариант, а позже и я себе такие поставил. Бронебойных детей, правда, у меня нет. Двери симпатичные, открываются и закрываются. Загрязнения с покрытия удаляются легко. Дверь в маленькую ванную комнату часто подвергается воздействию влажного воздуха. Пока держится отлично.

  • yuyual Neophyte Poster
    офлайн
    yuyual Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #713757

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 27 июля 2013 21:04

    Подскажите,пожалуйста : можно ли где-либо купить доборные панели для межкомнатных дверей?

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Вроде бы не панели , а планки. Нужно для двух дверей.

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 27 июля 2013 22:59
    Алесья:

    fmodern:
    Алесья, Ламинатин

    Только есть пару ньюансов: ламинатин имеет свойство отклеиваться еще до установки, то что коробки и наличник там обычный ламинат, ну и из последнего : на этой неделе ставил 7 дверей Прима портовских- 5 из них были вертолетом.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Алесья Senior Member
    офлайн
    Алесья Senior Member

    594

    11 лет на сайте
    пользователь #737454

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 27 июля 2013 23:03
    Fatbat:

    Алесья, У меня Примапортовские двери стоят. DED™ посоветовал на этом форуме моим знакомым как недорогой и качественный для своей цены вариант, а позже и я себе такие поставил. Бронебойных детей, правда, у меня нет. Двери симпатичные, открываются и закрываются. Загрязнения с покрытия удаляются легко. Дверь в маленькую ванную комнату часто подвергается воздействию влажного воздуха. Пока держится отлично.

    Спасибо за отзыв! :)

    unter:

    Только есть пару ньюансов: ламинатин имеет свойство отклеиваться еще до установки, то что коробки и наличник там обычный ламинат, ну и из последнего : на этой неделе ставил 7 дверей Прима портовских- 5 из них были вертолетом.

    а что значит "вертолетом"?