Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45259

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45259
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    714

    5 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 7 мая 2024 16:43
    aleksand_dudarev:

    ...... мне кажется ВЫ слишком уж переусложнили и переоценили работу САДП....

    Как раз таки Сергей всё верно сказал.
    Теоретическое взвешивание верно только в теории.

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    Liv1:

    Сергей1734:

    Наличие предыскажений до взвешивающего фильтра САДП эквивалентно модификации кривой взвешивания самого фильтра.

    Нет. Взвешивается ток записывающей головки, а как он получен - не имеет значения. Поддерживается постоянным эффективное подмагничивание. Если увеличить коррекцию на ВЧ в УЗ, то САДП снизит уровень сигнала подмагничивания, в результате эффективное подмагничивание останется тем же. А следуя Вашей логике, и эквалайзер перед магнитофоном будет влиять на настройку САДП :)

    Это верно только для случая, если мы не меняем начальное подмагничивание.
    А если под новую эквализацию - мы изменили начальный ТП, то и эффективность СДП тоже надо изменить.

    Зависимость прямая: чем выше начальный ТП - тем больше надо "качать" СДП до достижения пика SOL.

    3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.1
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7242

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7242
    # 7 мая 2024 17:03 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    PureMagnetics:

    Это верно только для случая, если мы не меняем начальное подмагничивание.

    Всяких "но" здесь много, но вот это утверждение в корне неверно: "Наличие предыскажений до взвешивающего фильтра САДП эквивалентно модификации кривой взвешивания самого фильтра."

    Взвешивающий фильтр САДП находится внутри петли регулирования, а УЗ и прочее - вне петли.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    889

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 7 мая 2024 17:26 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.

    Охват САДП петлёй авторегулирования превращает её в систему обратного действия (в отличии от систем прямого действия - СДП2 Сухова). Это означает, что для сохранения регулирующей способности - компенсирующий фактор всегда меньше, чем фактор возмущающий. Иначе замкнутая система просто не сможет нормально работать.

    При большем подъёме ВЧ в УЗ - на входе ОУ, на детекторе и на входе "компаратора" также повышается дельта управляющего напряжения.
    Для реальной системы регулирования, имеющей ограничения по питанию и управлению - изменение подъёма ВЧ в УЗ приводит к выходу систем за пределы возможностей регулирования. Несмотря даже на то, что система охвачена петлёй авторегулирования.

    Поэтому, при изменении АЧХ УЗ необходимо изменять настройку самой САДП, чтобы она сохраняла свою работоспособность, и регулировала правильно. В этом отличие практики от теории.

    Вильма-102
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1510

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 мая 2024 18:05

    Вечер добрый! ))
    Я на прошлой странице спрашивал, но в пылу решения более сложной проблемы, на мою мелочь, видать, не обратили внимания.
    Позволю себе повторно спросить и привлечь внимание. ))
    Прошу совета в следующей проблеме.
    Имеется несложная дека Yamaha KX-670.
    Загвоздка такова.
    При воспроизведении любых кассет (не на ней записаны) левый канал звучит тише.
    Причем, не только слышно, но и видно :-) : индикатор левого канала отрабатывает по уровню меньше правого.
    Выборка кассет довольно большая (записи, правда, старые, но ещё "живые"), и проявляется повсеместно.
    Правда, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
    Но, за исключение пары кассет, почти всегда. (Есть парочка записей, где эффект почти не проявляется).
    Может подскажете, в чём может быть проблема. Мне, почему-то, кажется, что проблема может быть в усилителе воспроизведения: аппарат куплен был в 1997 или '98 году и с тех пор не "копан" и не обслуживался. Только в прошлом году был заменён пассик (на примерно подходивший).
    Винты азимута и остальные не крутил.
    Заранее признателен.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7242

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7242
    # 7 мая 2024 18:09
    Сергей1734:

    Охват САДП петлёй авторегулирования превращает её в систему обратного действия (в отличии от систем прямого действия - СДП2 Сухова).

    Совершенно верно.

    Сергей1734:

    Это означает, что для сохранения регулирующей способности - компенсирующий фактор всегда меньше, чем фактор возмущающий. Иначе замкнутая система просто не сможет нормально работать.

    Критерий устойчивости САР - это отдельный вопрос. На практике при большом запасе усиления внутри петли ошибка может быть сведена к очень малому значению. Можно считать, возмущение полностью компенсируется.

    Сергей1734:

    При большем подъёме ВЧ в УЗ - на входе ОУ, на детекторе и на входе "компаратора" также повышается дельта управляющего напряжения.

    То же самое произойдет, если просто подать на вход магнитофона сигнал с более жестким спектром. Это нормальная реакция системы. Но никто же не перестраивает систему под каждый конкретный спектр сигнала.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    889

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 7 мая 2024 18:43 Редактировалось Сергей1734, 2 раз(а).
    Liv1:

    То же самое произойдет, если просто подать на вход магнитофона сигнал с более жестким спектром. Это нормальная реакция системы. Но никто же не перестраивает систему под каждый конкретный спектр сигнала.

    В этом случае возможностей регулирования (прежде всего по постоянному току в компараторе) может не хватить, и произойдет незапланированный сброс подмагничивания ниже оптимального уровня.
    Для предотвращения подобного поведения - при настройке САДП берется наихудший вариант спектра и выставляется коэффициент "К" и наклон взвешивания так, чтобы подобная ситуация никогда не возникла. Но разумеется, на спектр на входе САДП влияет и АЧХ УЗ, которую по понятным причинам, менять нельзя. Получается некий компромисс настройки, который и используется на практике.

    При меньшем подъёме ВЧ в УЗ можно перестроить САДП под меньший компромисс, т.к. при максимально жёстком спектре на линейном входе магнитофона - на ленте будет меньшая величина паразитного подмагничивания звуковым сигналом, и САДП для адаптации потребуется меньшая управляющая способность.

    Если допустить, что САДП должна работать идеально при любом спектре, то скорей всего придётся ввести частотно-зависимый коэффициент К.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    colt_may:

    При воспроизведении любых кассет (не на ней записаны) левый канал звучит тише.

    Вариантов много. Прежде всего проверяйте положение ленты относительно сердечника головки по высоте. Левый канал находится с краю.

    Вильма-102
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7242

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7242
    # 7 мая 2024 19:45
    Сергей1734:

    Для предотвращения подобного поведения - при настройке САДП берется наихудший вариант спектра и выставляется коэффициент "К" и наклон взвешивания так, чтобы подобная ситуация никогда не возникла.

    Спектр входного сигнала при настройке никак не учитывается. Критерии настройки совсем другие - оптимальное значение подмагничивания для разных частот и уровней, делается на однотональном сигнале.

    P.S. Пора снова отписываться от этой ветки.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    889

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 7 мая 2024 20:01 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.
    Liv1:

    Спектр входного сигнала при настройке никак не учитывается. Критерии настройки совсем другие - оптимальное значение подмагничивания для разных частот и уровней, делается на однотональном сигнале.

    Ну, в таком случае продолжайте почитывать патент Сухова и пытайтесь наконец доделать УЗ самодельной деки.
    Как доделаете - будет время поиграцца с САДП не в теории, а на практике. Ванильные облака с единорогами от красивых формул должны растаять :D Тогда и поговорим.

    Вильма-102
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 7 мая 2024 20:08

    Сергей1734, вся ВАША теория петли САР- полная ЧУШЬ!!!!!
    не система оценивает результат воздействия а ВЫ!!!
    и Вы задаете коэффициенты
    и видите конечный результат....
    петля бы была если система снимала результат с ленты и корректировала под полученное значение...
    все эти изыски высосано из пальца...
    любая головка имеет начальный опорный уровень ...
    а дальше будет спад по одному и тому же закону...- изменится лишь точка отсчета и наклон...(пермаллой/сендаст/аморф- у каждого будет свой наклон)

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Сергей1734,

    Сергей1734:

    Ванильные облака с единорогами от красивых формул должны

    я бы на ВАШЕМ месте УВАЖИТЕЛЬНЕЕ относился к формулам...- я их тоже УВАЖАЮ и всегда получалось что рассчитанное получается правильнее чем тысячекратные методы проб и ошибок-метод ненаучного тыка :D -много времени отнимет и результат спорный...

  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1510

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 мая 2024 20:13
    Сергей1734:

    Прежде всего проверяйте положение ленты относительно сердечника головки по высоте. Левый канал находится с краю.

    Спасибо. Может подскажете, каким образом это можно проконтролировать и, самое главное, отрегулировать.

    Сергей1734:

    Вариантов много.

    Если не затруднит: какие ещё варианты возможны.
    Благодарю.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 7 мая 2024 20:20

    colt_may, прежде всего Вам надо посмотреть зеркальной кассетой как идет лента по головкам
    скорее всего край ленты скользит вполовину сердечника нижнего

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10460

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10460
    # 7 мая 2024 20:21

    С Днем Радио!

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 7 мая 2024 20:23

    ну или как вариант- вырезаете из кассеты середину....
    чтобы лента висела в воздухе и аккуратно ставите в подкассетник и смотрите как идет лента

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    889

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 7 мая 2024 20:56 Редактировалось Сергей1734, 3 раз(а).
    aleksand_dudarev:

    петля бы была если система снимала результат с ленты и корректировала под полученное значение...

    C этим согласен, но блин, это же начальный уровень мышления. Все понимают, что этот вариант не реализуем на практике.

    aleksand_dudarev:

    я бы на ВАШЕМ месте УВАЖИТЕЛЬНЕЕ относился к формулам...- я их тоже УВАЖАЮ и всегда получалось что рассчитанное получается правильнее чем тысячекратные методы проб и ошибок-метод ненаучного тыка -много времени отнимет и результат спорный...

    Формула установки оптимальной степени компенсации несколько сложнее, чем патентная.
    Факторы тут уже привели: конечная глубина регулировки в узлах схемотехники, разница в характеристиках магнитных лент, необходимость учёта подъёма АЧХ в УЗ, дополнительные требования по диапазону с учётом ручного регулятора подмагничивания, современная мода писать ленты выше 250 нв/м, и тд.

    Если бы было иначе, то не было бы и разговора.
    А системы САДП клепали бы все кому не лень, и пели бы о них дефирамбы. Но в реале есть особенности их налаживания, в т.ч. выходящие за рамки статей Сухова и Лукина.
    Я этот путь сумел пройти, и имею адекватно работающую САДП совместно с Canon 36001 на частоте 210 кГц. Чего и желаю всем критикам.

    P.S. К слову, у самого Н.Сухова в журнале было любопытное объявление о продаже некого ноу-хау, которое значительно улучшало САДП и делало записи ещё лучше (хотя, если верить его же статье в 6/91 - куда уж лучше). Сложно сейчас сказать, что именно он имел ввиду, но это косвенно указывает на несовершенство базовой системы и формулы.

    Вильма-102
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 7 мая 2024 21:08

    Сергей1734, ВОООТ!!!- с этого и надо было начать... с - Я-.....
    типа никто мне не указ и достиг этого...
    (поэтому так и не нравится что когда задают конкретные вопросы то получаешь ОЛБАНСКИЕ ответы..
    ничего личного...
    и половина приведенных вами факторов просто высосана из пальца...
    график зависимости чуствительности ленты отношения частота записи/ток подмагничивания изучен и известен давно вдоль и поперек... и даже в торец....
    других причин и законов наклона просто нет...
    соблюсти этот наклон-проблем не составляет...
    а все остальное-от лукавого(вот типа я знаю-но скажу за деньги)или налью воды...

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    889

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 7 мая 2024 21:12
    aleksand_dudarev:

    других причин и законов наклона просто нет...
    соблюсти этот наклон-проблем не составляет...

    Ещё вчера Вы спрашивали про то, как правильно настроить САДП.
    А сегодня сами учите, где правильная формула.
    Ну так возьмите формулу и настройте конструкцию с её соблюдением. Методичка опубликована в Радио 6/91.

    Вильма-102
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 7 мая 2024 21:13

    и то что тут нанесли чушь про петли САР- то вообще полный ужас!!!
    рекомендую почитать про ПИД-регулирование...
    это моя работа там есть системы... и там тоже есть коэффиценты M и N...
    именно там ЗАМКНУТЫЕ петли а не то что тут напридумывали...

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Сергей1734, я спрашивал по какому алгоритму ВЫ брали исходную точку и наклон...

  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1510

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 7 мая 2024 21:25
    aleksand_dudarev:

    прежде всего Вам надо посмотреть зеркальной кассетой как идет лента по головкам
    скорее всего край ленты скользит вполовину сердечника нижнего

    Признателен Вам за инструкцию.
    Остался вопрос: если я обнаружу неравномерное прилегание ленты, каким образом можно исправить этот дефект?
    Спасибо.

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    889

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 7 мая 2024 21:27 Редактировалось Сергей1734, 4 раз(а).

    Исходная точка смещения ленты - обычная, по максимуму отдачи (регулируется с передней панели Вильмы).
    Алгоритм принципиально такой, как у Сухова, схема на двух ОУ та же.
    Отличия в частоте среза входного фильтра, он настроен так, что система [ИТУН + головка + фильтр] образуют горб не на высшей частоте, а несколько ниже (порядка 10 кГц). Этим достигается наилучшая пропорциональность компенсации на ВСЕХ частотах (до 20 кГц).
    Коэффициент К сделан также чуть частотозависимым - ёмкость в цепи ООС первого ОУ увеличена до 1600 пФ (Фактически, этим порядок фильтра увеличен).
    В отсутствии сигнала система устанавливается в такое положение модуляционной характеристики, чтобы биас можно было регулировать вручную внутри петли САР +/- 6 дб, причём и для хрома тоже, не заходя в отсечку. И обеспечен максимально длинный линейный участок модуляции "вниз", также с учетом возможных крайних положений регулятора биаса на всех типах лент.

    Вильма-102
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 7 мая 2024 21:57

    Сергей1734, угу... спасибо уже интереснее и понятней
    а чтобы избежать переподмагничивания выше ( кажется свыше 14-16 кгц) ВЫ меняете наклон меньше делаете???- правильно я понял???