Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45259

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45259
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 2 апреля 2024 09:14 Редактировалось Mbox, 1 раз.
    vernic:

    Скорость вращения ролика будет зависеть от диаметра вала + толщина ленты. Толще лента (больше диаметр шестерни) - больше скорость ролика.

    Лента не является частью тонвала и не увеличивает его диаметр. Лента прокатывается между тонвалом и роликом и передаётся только линейная скорость. Вставьте ленту толщиной с сантиметр, то есть в несколько раз больше диаметра тонвала. У вас ролик закрутится в несколько раз быстрее? :)

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10457

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10457
    # 2 апреля 2024 09:22
    3639142:

    та сторона что ближе к тонвалу сжимается, внешняя растягивается, поэтому возникает разная линейная скорость

    Вы перескакиваете, это другой спор, о том от чего ролик получает ускорение, от ленты или от вала, а тут пока диаметр не влияет на скорость ролика. Мы на том уровне эволюции где лента на валу внутри и снаружи имеет одинаковую линейную скорость. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Mbox:

    Лента прокатывается между тонвалом и роликом

    Еслиб речь шла о железной линейке, я бы с вами согласился, а лента прилегает к валу на всю площадь прижима ролика, увеличивая диаметр вала на свою толщину.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 2 апреля 2024 09:31
    vernic:

    Mbox:

    Лента прокатывается между тонвалом и роликом

    Еслиб речь шла о железной линейке, я бы с вами согласился, а лента прилегает к валу на всю площадь прижима ролика, увеличивая диаметр вала на свою толщину.

    То, что вы нарисовали до этого, это намотали ленту на тонвал и увеличили его диаметр, конечно, скорость ролика увеличится.
    Если лента прокатывается, это уже не часть тонвала.
    Разницы нет, железная линейка или лента, просто лента деформируется, но принцип остаётся тем-же.
    Ещё раз, возьмите ленту в несколько раз толще тонвала и прокатите.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10457

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10457
    # 2 апреля 2024 09:36 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Mbox:

    Ещё раз, возьмите ленту в несколько раз толще тонвала и прокатите.

    Договорились. Если ролик в кассетных деках металлический тогда вы правы, а если резиновый, то я.

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    За счет чего будет протягиваться лента?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 2 апреля 2024 09:45 Редактировалось Mbox, 1 раз.
    vernic:

    Mbox:

    Ещё раз, возьмите ленту в несколько раз толще тонвала и прокатите.

    Договорились. Если ролик в кассетных деках металлический тогда вы правы, а если резиновый, то я.

    В данном случае, вы увеличиваете скорость ролика за счёт его сжатия, уменьшая его радиус в месте соприкосновения и передачи крутящего момента.
    Вы не учитываете, что это фрикционная передача, что происходит упругое скольжение, условно до и после центра прилегания.
    Вы же вообще, любитель экспериментов, так возьмите и прокатите, к примеру, толстый квадратный пассик, который увеличит диаметр тонвала раза в два.
    PS И вообще, Лива сейчас на вас нет.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10457

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10457
    # 2 апреля 2024 09:50

    Все, это тупик. А края ролика разъедает стальным валом.
    Очень интересное замечание. Действительно за 2 км ленты уровень меняется на 0,2дБ. Вот между рулонов не заметил, совершенно одинаковые.

    Обычная неравномерность полива ленты составляет около четверти децибела в пределах одного рулона и до полудецибела от рулона к рулону, деления на шкале милливольтметра тоже могут быть, например по полдецибела, поэтому принято не фиксировать в таблице мелкие отклонения — 0.3 децибела и меньше. То есть 0.4 или -0.5 и более фиксируем, а вместо 0.3, 0.2 и 0.1 пишем нули.

    Добавлено спустя 9 минут 34 секунды

    Mbox:

    возьмите и прокатите, к примеру, толстый квадратный пассик, который увеличит диаметр тонвала раза в два.

    Для этого достаточно сравнить время вытягивания петли 60-ки и 120-ки.
    А что с краями у ролика по вашей версии?

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 2 апреля 2024 10:13
    vernic:

    Для этого достаточно сравнить время вытягивания петли 60-ки и 120-ки.
    А что с краями у ролика по вашей версии?

    А что, скорость протяжки ленты 60 и 120 разная? Не 4,76 ?
    А что с краями-то? Ролик деформируется, в разных частях по разному, в зависимости от его геометрии, цилиндрический ли, бочкообразный ли. Соответственно проскальзывает.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13051

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13051
    # 2 апреля 2024 10:24

    Валики за ролики ))

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10457

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10457
    # 2 апреля 2024 13:38
    Mbox:

    А что, скорость протяжки ленты 60 и 120 разная?

    Конечно. И зависит от эластичности, формы и ширины ролика. И от того насколько ролику спилило валом края.

    Добавлено спустя 11 минут 25 секунд

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8876

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8876
    # 2 апреля 2024 14:05
    Олег_В.:

    Валики за ролики ))

    Шо, апяць?
    Только ж недавно перетирали это. :o

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Следующая "остановка" СДП. :rotate:

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10457

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10457
    # 2 апреля 2024 14:23

    Если резиновый ролик не примет форму вала в месте их соединения, то не будет фрикционной передачи. Если фрикционная передача есть, то как лента внутри фрикциона остается прямой? Может она все таки прижимается к валу, копируя его фрму?
    Ну если что, пусть остается прямой, мне не принципиально.

    Добавлено спустя 19 минут 22 секунды

    vovchik_romualdovich:

    Шо, апяць?

    Я тут попробовал записать километр ленты без остановки. Просто уровень на всю ширину ленты. Так вот через 15 минут надо все останавливать, уходят все параметры. Надо все протирать. Лента новая из вакуумной упаковки. Ну как новая, 91 года. Больше всего проблем с налипшей грязью на вал. На синусе видно детонацию.

    Добавлено спустя 27 минут 34 секунды

    Все виной софтовые приборы. Видно биение каждой новой пылинки.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 2 апреля 2024 15:32

    ну может ХВАТИТ уже про ролики???
    .... эта песня кончилась-начинай сначала....
    ...... как купили мы кобылу о четырех ногах....(C)

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    654

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    654
    # 2 апреля 2024 15:34

    что значит ХВАТИТ ? тема роликов еще не раскрыта, ну как и софтовых приборов.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    vernic:

    налипшей грязью на вал.

    откуда грязь на новой ленте из упаковки ? это не грязь, это рабочий слой сыпется. эту ленту можно выбросить. для тестов она точно не годится уже.

    Juliy
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1711

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1711
    # 2 апреля 2024 15:47

    3639142, отмотайте форум назад на 100 страниц и почитайте :-?
    ходят по кругу ролики.... подмагничивание.... уровень 0 дБ...положение пассика на маховиках....

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    654

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    654
    # 2 апреля 2024 15:50

    так на всех форумах, даже кулинарных. Все что можно изобрести изобрели до нас. Форум можно закрывать, оставить только чтение.

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10457

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10457
    # 2 апреля 2024 15:58
    3639142:

    откуда грязь на новой ленте из упаковки ? это не грязь, это рабочий слой

    Нет. Я сфотаю. Уже через 3 минуты собирается какая то пыль на стиралке по краям ленты. Может это песок из Сахары или пыльца какая то весенняя....

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Рабочий слой вообще ничем нельзя отодрать. Порвал ленту, но так и не отодрал, проверял записью ВЧ. Этот мафон легко пишет ленту с любой стороны, где то до 3кГц.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963
  • Mbox Member
    офлайн
    Mbox Member

    461

    6 лет на сайте
    пользователь #2305554

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 2 апреля 2024 17:51 Редактировалось Mbox, 4 раз(а).
    vernic:

    Mbox:

    А что, скорость протяжки ленты 60 и 120 разная?

    Конечно. И зависит от эластичности, формы и ширины ролика. И от того насколько ролику спилило валом края.

    Добавлено спустя 11 минут 25 секунд

    Я спросил, зависит ли скорость протяжки от лент 60 или 120, вы пишите зависит от формы .....итд ролика. :insane:
    Причём тут приведённый текст о прижиме роликом?
    Я не говорил, что лента остаётся прямой, это вы придумали
    Ну и да, пора заканчивать про ролики
    .

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    889

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 2 апреля 2024 18:11 Редактировалось Сергей1734, 1 раз.

    Я же писал, что проблема изменения передаточных отношений из-за наличия ленты существует только в воображении.
    Ибо как лента "увеличивает" диаметр тонвала, также она "увеличит" диаметр ведомого ролика. Оба коэффициента изменения якобы "диаметров" противоположны по знаку, а значит не влияют ни на что реально.

    Давайте лучше про СДП / САДП.
    В отличии от роликов, у меня есть реально существующая дека с САДП, работающая по алгоритму Н. Сухова (формула с коэффициентом К). Всё потому, что я поздно увлёкся магнитной записью, и еще не успел снести всё на мусорку, купить какой-нибудь Кенвуд-1100 и успокоиться. Так что, можете накидать тестовых треков, если интересно.

    Вильма-102
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20445

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20445
    # 2 апреля 2024 20:46

    Две страницы обсуждения не понятно чего. Может кто объяснить?

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Сергей1734:

    Я же писал, что проблема изменения передаточных отношений из-за наличия ленты существует только в воображении.
    Ибо как лента "увеличивает" диаметр тонвала, также она "увеличит" диаметр ведомого ролика. Оба коэффициента изменения якобы "диаметров" противоположны по знаку, а значит не влияют ни на что реально.

    Давайте лучше про СДП / САДП.
    В отличии от роликов, у меня есть реально существующая дека с САДП, работающая по алгоритму Н. Сухова (формула с коэффициентом К). Всё потому, что я поздно увлёкся магнитной записью, и еще не успел снести всё на мусорку, купить какой-нибудь Кенвуд-1100 и успокоиться. Так что, можете накидать тестовых треков, если интересно.

    :super:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    10457

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    10457
    # 2 апреля 2024 23:12 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Mbox:

    Я спросил, зависит ли скорость протяжки от лент 60 или 120

    Да, смотря кто толкает ленту, вал или ролик, но все равно скорость меняется от толщины ленты. И скорость ролика меняется от толщины ленты. Не знаю зачем вам скорость ролика, но она меняется.
    И еще скорость ленты меняется от силы прижима (площади пятна).

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    Vicos:

    Две страницы обсуждения не понятно чего. Может кто объяснить?

    скорость ролика. Чего ту непонятного!? Тебе не важна скорость ролика? как ты с этим слушаешь магнитофон, не представляю. :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    Сергей1734:

    у меня есть реально существующая дека с САДП, работающая по алгоритму Н. Сухова

    У меня есть Накамичи без всяких СДП, реально пишет на все ленты. Лучшее враг хорошего.

    Oberlin Smith 1888. Valdemar Poulsen 1895. Kurt Stille 1925. Philips 1963