Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 22 января 2009 07:28

    RAE, обычное некварцевое стекло пропускает процентов 10 УФ. если целый день сидишь рядом с настольной лампой, которая в 40см от глаз - это реально дает о себе знать.

    еще важна "степень размазанности" источника. сравните "лампочу ильича", свисающую на проводе с потолка и старый школьный плафон из концентрических колец, который освещал потолок. с этой точки зрения ЭСЛ тоже намного лучше для глаз - там площадь свечения больше. идеальное освещение, это когда свет идет со всех сторон.

    мало в детстве лупили
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 22 января 2009 09:57

    С 2012 года в Евросоюзе будет полностью запрещена продажа обычных ламп накаливания

    http://www.rosinvest.com/news/476472/

    С 2012 года в Евросоюзе будет полностью запрещена продажа обычных ламп накаливания, сообщает "Немецкая волна". Евросоюз постепенно будет выводить из обращения обычную лампу накаливания, согласно решению, принятому министрами энергетики ЕС.

    Эксперты считают осветительный прибор, которому исполнилось уже 130 лет, очень неэффективным. Его коэффициент полезного действия не превышает 5 проц. Поэтому в интересах экономии энергии и защиты климата лампы накаливания будут постепенно изымать из торговой сети ЕС.

    Уже с 1 сентября 2009 года будет запрещена продажа лампочек мощностью 100 ватт, в следующем году такая же участь постигнет 75-ваттные лампы, в 2011 году настанет очередь ламп в 60 ватт, и к сентябрю 2012 года будут запрещены даже самые слабые - 40- и 25-ваттные лампы. Учитывая срок жизни ламп накаливания (максимум 2-3 года), к 2015 году ЕС полностью избавится от классических ламп накаливания во всех сферах жизни.

    Энергосберегающие лампы нового поколения, которые пришли на смену лампам накаливания, потребляют на 65-80 проц. меньше энергии. С их помощью, как обещают эксперты, в ЕС можно экономить электричества на 5-10 млрд евро в год. А расходы средней европейской семьи на электроэнергию благодаря новым лампам сократятся на 50-100 евро в год.

    О планах ввести запрет на лампы накаливания почти 2 года назад объявила и Австралия. Как заявлял тогда министр окружающей среды страны Малколм Турнбулл, замена ламп накаливания энергосберегающими люминесцентными лампами позволит к 2012 году сократить выбросы парниковых газов в атмосферу на 4 млн тонн. В Австралии лампы будут выведены из употребления к 2010 году, - передает "Финмаркет".

    http://www.energyland.info/news-show-16547

    Евросоюз постепенно будет выводить из обращения традиционные лампочки, согласно решению, принятому накануне министрами энергетики ЕС.

    Власти Новой Зеландии приняли закон, запрещающий продажи ламп накаливания с октября 2009 года. Такая мера позволит значительно сократить выбросы углекислого газа и сэкономить на производстве электроэнергии около 500 миллионов долларов к 2020 году.

    Затраты Новой Зеландии на освещение ежегодно превышают 660 миллионов долларов, а при выработке электричества для питания ламп накаливания в атмосферу выбрасывается около 2,65 миллиона тонн парниковых газов.

    Новый закон был принят в рамках государственной Стратегии эффективного освещения (Efficient Lighting Strategy), которая предусматривает снижение потребляемой электроэнергии на 20 процентов к 2015 году. Похожие законы начнут действовать также и на территории Австралии, однако в Новой Зеландии гражданам будет разрешено ввозить традиционные лампы накаливания из-за рубежа, чтобы использовать их для личных нужд.

    В конце декабря 2007 года президент США Джордж Буш подписал закон о замене традиционных ламп накаливания энергосберегающими. В частности, документ предусматривает сокращение потребления электроэнергии лампами на 30 процентов в течение 7 лет. При этом предполагается, что лампы мощностью 100 ватт выйдут из употребления к 2012 году, 75 ватт - к 2013-му, а 60- и 40-ваттные перестанут освещать американские домовладения к 2014 году. Законы, предусматривающие полную замену нынешних ламп накаливания флуоресцентными, приняты также в Австралии, американском штате Калифорния и канадской провинции Онтарио.

    Т.е. Европа хочет всех европейцев лишить зрения? Они такие тупые все там?

  • FreeHunter Neophyte Poster
    офлайн
    FreeHunter Neophyte Poster

    27

    15 лет на сайте
    пользователь #154607

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 22 января 2009 15:41

    С 60-х годов не изменилось самое главное - различия в тепловом излучении и люминесценции. Тут и спектр, и идикатрисса рассеяния, и пределы разрешения...

    Почему же не изменилось? Появились лампы с улучшенной цветопередачей, с пременением трех- и пятиполосных резкоземельных люминофоров с максимумами излучения в областях максимальной чувствительности человеческого глаза (450, 540 и 610 нм). Применение высокоэффективных трех- и пятиполосных редкоземельных люминофоров привело к значительному повышению индекса цветопередачи до Rа = 82..97. При этом световой поток у ламп улучшенной цветопередачи с трехполосным люминофором Ra = 80...89 примерно на 30% выше, чем у стандартных люминесцентных ламп.

    Как-то неловко тут говорить про кафедру физической оптики, медаль Всесоюзного оптического общества, аспирантуру в лазерном интситуте...

    Снимаю шляпу... :znaika:

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4219

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 22 января 2009 15:59
    SRS:

    С 2012 года в Евросоюзе будет полностью запрещена продажа обычных ламп накаливания...

    А что - сберегайки уже можно включать в системы с плавной регулировкой освещения?

    Или такие системы тож нафиг? ;)

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • FreeHunter Neophyte Poster
    офлайн
    FreeHunter Neophyte Poster

    27

    15 лет на сайте
    пользователь #154607

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 22 января 2009 15:59

    в солнечном свете - КОЖЗГСФ

    в лампах накаливания - КОЖЗГСФ

    в лампах люминесцентных - одного спектра нету, а бывает и колебания вроде желтый и синий - больше, а красный и зеленый -меньше, поэтому свет и кажется белым от них.

    а вообще, на здоровье не экономят, тем более на зрении

    Отличное объяснение на пальцах, :super:

    Только немного поправлю, не одного нет, а скорее три или пять из семи цветов есть.

    Кстати, что там есть и чего нет можно определить, если использовать обычный компакт диск как дифракционную решетку, посмотреть на радугу, отражающуюся от компакт диска освещенного люминесцентной лампой и другим источником света (солнцем, лампой накаливания). В спектре (радуге) люминесцентной лампы будут темные участки.

  • FreeHunter Neophyte Poster
    офлайн
    FreeHunter Neophyte Poster

    27

    15 лет на сайте
    пользователь #154607

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 22 января 2009 16:05

    А что - сберегайки уже можно включать в системы с плавной регулировкой освещения?

    да, есть некоторые модели работающие с регуляторами освещения (диммерами)

    в руках, правда, такие не держал...

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 22 января 2009 21:33
    FreeHunter:

    Появились лампы с улучшенной цветопередачей, с пременением трех- и пятиполосных резкоземельных люминофоров с максимумами излучения в областях максимальной чувствительности человеческого глаза (450, 540 и 610 нм).

    Спасибо, весьма интересно. Глупо было бы в очередной раз объяснять, что никто "в принципе" ЭСЛ не отвергает. Вопрос только в одном - выполняются ли при их применении нормы освещённости для напряжённой глазной работы? И выполняется ли условие "все лампы - одного типа"?

    А то что "сберегайками" можно "залить светом" - не спорю. Сам как-то в дружественном частном доме вкрутил три ЭСЛ "Филипс" по 32 Вт каждая в люстру с открытыми плафонами. На комнату 25 кв.м явно хватило.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 22 января 2009 21:49
    SRS:

    С 2012 года в Евросоюзе будет полностью запрещена продажа обычных ламп накаливания

    Т.е. Европа хочет всех европейцев лишить зрения? Они такие тупые все там?

    Мотив Вы сами описали - экономия электроэнергии. Это то, чего хочет "Европа". Имеет право.

    Остальное - не знаю. Из "сказок про Запад" можно предположить, что сберегайками они натычут так, что в любой школе или образовательном заведении нормы освещённости будут выполнены. Плюс все лампы будут одного типа. Что уже неплохо.

    Из многолетнего опыта поездок по "Европам" сделал вывод: в любой гостинице освещение хуже, чем у меня в туалете. Поскольку ник немного соотвествует навыкам, сразу выкручиваю все абажюры и плафоны, и тогда "голые" сберегайки становятся "более-менее" терпимым светом. Складываю всю эту арматуру с винтиками и держателями на стол, приглашаю работника гостиницы, говорю медленно, как на лекции "Please don't install it back untill I will leave your hotel because I need for the good light and good vision". Честно, не знаю, тупые они или нет, но всегда - абсолютное понимание.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 23 января 2009 12:41

    Physic,

    сберегайками они натычут так, что в любой школе или образовательном заведении нормы освещённости будут выполнены.

    Так я не понял, что плохого в энергосберегайках, если раньше у меня в комнате 17 квадратов светило 4 по 40 ват обычных лампочек, а сейчас 60 (20+20+13) энергосберегаек...

    1. Я порчу зрения все равно?

    2. если у меня будет энергосберегаек (20+20+20) то это будет намного лучше для зрения?

  • Anakim Member
    офлайн
    Anakim Member

    188

    16 лет на сайте
    пользователь #137785

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 23 января 2009 14:52

    Читая тему, появились некоторые вопросы - может найду ответ здесь.

    в солнечном свете - КОЖЗГСФ

    в лампах накаливания - КОЖЗГСФ

    в лампах люминесцентных - одного спектра нету, а бывает и колебания вроде желтый и синий - больше, а красный и зеленый -меньше, поэтому свет и кажется белым от них.

    а вообще, на здоровье не экономят, тем более на зрении

    Отличное объяснение на пальцах,

    Т.е. нету каких то цветов из спектра как я понял.. Не будут глазом восприниматься оттенки некоторые.. Ну и что? Чем это плохо дома то?

    И второе - чем плохо разнотипное освещение - ведь если горят и люминесцентные и накаливания - так это ж только накаливания дают те участки спектра, которых нет у люминесцентных - это ж только лучше! Разве не так? В чем я не прав?

    ПС. Сам пользую сберегающие - мне нравится, но не отказался еще от накаливания.

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 23 января 2009 15:39

    запостите кто нибудь спектры люминесцентных ламп и накаливания - может сумнящиеся успокоются.

    мало в детстве лупили
  • FreeHunter Neophyte Poster
    офлайн
    FreeHunter Neophyte Poster

    27

    15 лет на сайте
    пользователь #154607

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 23 января 2009 16:29

    запостите кто нибудь спектры люминесцентных ламп и накаливания - может сумнящиеся успокоются.

    Вот спектр от китайских братьев, 20W лампа, чесно говоря мне самому здесь не все понятно...

    Спектр ламп накаливания в розыске.

  • l1822 Junior Member
    офлайн
    l1822 Junior Member

    44

    16 лет на сайте
    пользователь #146804

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 23 января 2009 16:46

    Из каталога Osram

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 23 января 2009 18:40
    SRS:

    у меня в комнате 17 квадратов светило 4 по 40 ват обычных лампочек, а сейчас 60 (20+20+13) энергосберегаек...

    1. Я порчу зрения все равно?

    Дружище, искренне рад за Вас! Кроме смеха. Если Вас устраивали "сороковки", то - у Вас от природы такой запас зрения, что никакие сберегайки Вам не страшны, лишь бы комфортно было.

    А вот мощность правда лучше брать одинаковую. Для перестраховки. Не спец во всех нюансах, но люминесценция класически чувствительна к "накачке". Может, в современных "сберегайках" всё утрясли как надо. Но, на всякий случай - одинаковая мощность всех, один производитель. короче - 3 одинаковые сберегайки. Бережёного...

    Рабоў у рай не пускаюць
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 23 января 2009 20:23

    короче со спектром всё понятно - он никак на глаз влиять не может

    !!!!!!!!!!!!!!!!

    А почему все забыли про пульсации???

    лампы накаливания из за тепловой инерционности нити имеют очень слабый коэфф пульсации. поэтому они и считаются своего рода "эталоном".

    солнечный дневной свет вообще пульсаций не имеет.

    а вот с люминисцентными лампами всё очень плохо. инерционность люминофора очень слабая.

    глаз то пульсации видит, но мозги явно на это не реагируют. имеется только подсознательно раздражающий фактор.

    если я в ЭЛТ мониторе поменяю развертку с 85Гц на 60 --- у меня уже через полчаса начинают уставать и болеть глаза.

    ВОТ чего надо бояться!

    мало в детстве лупили
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27629

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27629
    # 23 января 2009 21:39

    TEMPTer, дык у современных ЭПРУ частота, если мне не изменяет память, порядка 400гц.. так что пульсации тоже можно не бояться

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 23 января 2009 22:21

    Rhezus, может и не 400, а 100 000 -а как узнать? и всё равно 50Гц нефильтрованное присутствует видимо ..

    мало в детстве лупили
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 23 января 2009 22:47
    TEMPTer:

    Rhezus, может и не 400, а 100 000 -а как узнать? и всё равно 50Гц нефильтрованное присутствует видимо ..

    ну если бы там было 400Гц, это услышали бы все... Частоты там обычно выше 20кГц, выбор зависит от разных факторов - нише 20кГц не опускаются чтобы слышно не было, а далее чем выше частота, тем меньше габариты элементов, но и цена выше. 50Гц там если и присутствует, то в виде 100Гц, а насколько фильтрованно зависит от жадности производителя. Еще следует не забывать, что напряжение на работающей колбе лампы около 80В, что с учетом амплитуды синуса 300В дает довольно приличное заполнение даже без какой-либо фильтрации по питанию. Еще остается открытым вопрос по послесвечению люминофора - это вам не суперсовременные телевизоры и мониторы, где требуется передача без искажений частот до 100Гц, соответственно за счет люминисценции тоже пульсации могут ослабиться (в первую очередь на частоте накачки)...:shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • pasha_2001 Senior Member
    офлайн
    pasha_2001 Senior Member

    4705

    23 года на сайте
    пользователь #365

    Профиль
    Написать сообщение

    4705
    # 28 января 2009 10:02

    подскажите а энергосберегайки в магазине вернуть можно? а то купил дневного света - не понравились и глаза устают..

    Нет ничего лучше бутылочки пива после тяжелого трудового дня.
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4162

    17 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4162
    # 29 января 2009 14:25

    подскажите а энергосберегайки в магазине вернуть можно? а то купил дневного света - не понравились и глаза устают..

    Если есть чек и гарантийный талон, то попытаться можно - аргумент - не влез в плафон люстры, дайте други.

    Просто вернуть бабло с аргументом "не понравилось" сложноватенько будет.

    Соот. если чека и гар. талона нет - то только на свалку