Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1841

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 23 марта 2012 13:31 Редактировалось Volchenok__, 1 раз.
    alexonbis:

    МММ строится на принципе прироста вкладчиков, т.ч приведенная Вами ситуация неверно описывает механизмы работы пирамиды. Например:
    20 человек скинулись по 1к, за год они привлекли в систему еще пару тысяч человек, через этот год, 1к каждого из 20-ки предположим превратилась в 7к. И эти 20 человек со спокойной душой снимают свои 140к, при всем при этом оставляя в системе еще приблизительно 2 млн. средств привлеченных ими людей. А у тех в свою очередь, срок выплат настанет еще позже, что предположительно подразумевает привлечение еще большего количества людей со вкладами, которые покроют выплаты предыдущих.

    Далее, первые снявшие по 7к подумают: "Что-то мало я снял?!" - и вложат 50-70% от полученной суммы обратно в пирамиду. За ними повторят следующие, и следующие... - ставка сделана на то, что предположительно, средства в пирамиде никогда не закончаться, за счет повторного участия первых участников.

    Отвечаю:

    alexonbis:

    20 человек скинулись своими сбережениями по 1к денег. в деревне других людей нет. в других деревнях люди в своих ячейках.

    alexonbis:

    Пассатик продает злой ариец который по русски не понимает, живет за границей нашей деревенской области и наши кооперации ему не сдались

    Почему я вел эти ограничения на людей в деревню и соседние деревни - уже написал в ответе RRRus,

    Почему это приближение можно рассматривать к всей ммм - могу объяснить. Дайте Ваши рекомендуемые (оптимальные) (с Вашей точки зрения) приросты вкладчиков ммм - и я скажу Вам когда схлопнется или покроет всю землю пирамида (зависит от скорости прироста, в любом случае это объяктивно быстрый процесс - счет идет на месяцы)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 13:37
    Volchenok__:

    ...................... счет идет на месяцы)

    И, предполагаю, только то, что МММ сииииильно завышает в своих "сводках" число вкладчиков (т.е завышает темпы опирамидонивания людей) позволяет МММ еще существовать. Чем выше скорость распространения пирамиды - тем меньше физическое время жизни ее.
    О том же - сбить темп...потянуть время... говорят и странные траблы с Мавроди -- посадки..исчезновения...моратории... и тп.
    А путем обещаний всяких экстра-бонусов за неснятие...лояльность...послушность и тп идет отсрочка начала массовых выплат, когда придется выбирать -- платить или с кассой исчезать.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 13:37
    audiofil:

    А за МММ скрывается прежний зверек - песец для многих к выгоде немногих.

    Несомненно первые впечатления именно такие! Также бесспорно что математически система идет к краху! Но с чего вы взяли что вам объявят о целях более высшего порядка ? (если конечно такие имеются) В наличии которых я не сомневаюсь, и вот как раз таки они мне и интересны :)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 13:38 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    Volchenok__, даже нечего добавить, всё очень грамотно и точно расписанно, благодарю! ;) Меня также волнует вопрос, нафига менять хрен на редьку, одних господ на других, если даже не ясно, как именно будет работать система. В СССР тоже было много чего хорошего, но как-то возвращаться туда хотят не многие.

    alexonbis, что-то я не понял, как это у вас кажый из 20 человек привлечёт в год по пару тысяч, ну да ладно, допустим. С текущими ставками, как я уже писал выше, первые двадцать получат через год по 130.000$, и половина (допустим) их снимет, чтобы купить квартиры и т.п. (остальные снимут по-мелочи на жизнь, скажем, по 30 тыс.). Итого у нас через год в пирамиде 20.000 человек и 18.400.000$ (1,6 миллиона сняли первые, всем всё платится :D ). На второй год получаем 20 млн. чел. и примерно 18,4 млрд.$ (опять же 10.000 человек купило квартиры и машинки, всё ещё всем всё платится :D ). Третий год нас встречает 20 млрд. человек (допустим, что на Земле к тому времени будет столько и жить) и 18,4 трлд. $, после чего начинает происходить самое интересное - люди-то кончились :) На следующий год 10 млрд. человек захотят снять свои законные 1,6 квадриллиарда долларов, и тут их ждёт печалька - денег в кассе примерно в 100 раз меньше :-? Вот и всё, жизненный цикл пирамиды закончился :shuffle: Если я где-то ошибся - поправте.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 13:43 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    RRRus:

    audiofil:

    А за МММ скрывается прежний зверек - песец для многих к выгоде немногих.

    Несомненно первые впечатления именно такие! Также бесспорно что математически система идет к краху! Но с чего вы взяли что вам объявят о целях более высшего порядка ? (если конечно такие имеются) В наличии которых я не сомневаюсь, и вот как раз таки они мне и интересны :)

    Какое -- первые? :-?
    МММ-ов число уже к полудесятку приближается. :znaika: Как минимум......
    И - с неизменным результатом :weep:

    песец для многих к выгоде немногих

    .целях более высшего порядка ? (если конечно такие имеются) В наличии которых я не сомневаюсь

    А что -- есть основания полагать что такие есть? Что-нить кроме слов о них - можете выкатить?

    Ратмир:

    Volchenok__, даже нечего добавить, всё очень грамотно и точно расписанно, благодарю! ;) Меня также волнует вопрос, нафига менять хрен на редьку, одних господ на других, если даже не ясно, как именно будет работать система. В СССР тоже было много чего хорошего, но как-то возвращаться туда хотят не многие.

    Ну как же.... В СССР на заводах не работали виртуальные долларовые миллионеры под присмотром виртуальных долларовых миллиардеров.....А на зонах конвой - миллионеры не стерегли зеков-миллионеров.
    Тоже виртуальных.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • alexonbis Senior Member
    офлайн
    alexonbis Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 23 марта 2012 13:46
    Volchenok__:

    Почему это приближение можно рассматривать к всей ммм - могу объяснить. Дайте Ваши рекомендуемые (оптимальные) (с Вашей точки зрения) приросты вкладчиков ммм - и я скажу Вам когда схлопнется или покроет всю землю пирамида (зависит от скорости прироста, в любом случае это объяктивно быстрый процесс - счет идет на месяцы)

    Я не вдаюсь в математически анализ данной пирамиды, приросты вкладчиков контролирует сам создатель и сми, подконтрольные гос.органам. Но вот размышления о том, что счет идет на месяцы, я начал читать еще в январе прошлого года, и все это продолжается до сих пор. Возможно так и есть, только месяцы уже плавно перетекают в года.
    Однозначно наступит период, когда прирост прекратится, проценты упадут и ныне действующая схема кардинально измениться. А определенно ответить на вопрос "Когда?" практически невозможно.

  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 13:47
    Ратмир:

    RRRus, то, что вы столь путанно и многословно описываете, существовало во времена СССР практически на каждом предприятии и называлось (о, чудо!) кассой взаимопощи

    А разве хоть одна революция меняла общий уклад жизни людей? Нет! Этот уклад меняли новые руководители пришедшие на смену старым. И за МММ могут скрыватся такие же революционеры! Да и Мавроди не скрывает подобных целей, хотя я считаю его пешкой.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 13:48 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    alexonbis:

    Volchenok__:

    Почему это приближение можно рассматривать к всей ммм - могу объяснить. Дайте Ваши рекомендуемые (оптимальные) (с Вашей точки зрения) приросты вкладчиков ммм - и я скажу Вам когда схлопнется или покроет всю землю пирамида (зависит от скорости прироста, в любом случае это объяктивно быстрый процесс - счет идет на месяцы)

    Я не вдаюсь в математически анализ данной пирамиды, приросты вкладчиков контролирует сам создатель и сми, подконтрольные гос.органам. Но вот размышления о том, что счет идет на месяцы, я начал читать еще в январе прошлого года, и все это продолжается до сих пор. Возможно так и есть, только месяцы уже плавно перетекают в года.
    Однозначно наступит период, когда прирост прекратится, проценты упадут и ныне действующая схема кардинально измениться. А определенно ответить на вопрос "Когда?" практически невозможно.

    Вчера...........

    Ликвид:

    ................ Все они прекрасно знают сколько живут пирамиды. И их ЕДИНСТВЕННАЯ цель - успеть снять деньги и послать все в баню, потому что второго раза уже не будет. Никто больше не понесет, если только хитрый сотник не поставит так условия выдачи старого долга.

    Не знают. Знают что недолго, но конкретно -- считанные еденицы в курсе о сроках для МММ-2011.......
    Остальные напоминают чела с завязанными глазами и заткнутыми ушами перебегающего переезд перед приближающимся локомотивом. С отдельной возрастающей стремительно оплатой каждой пробежки.
    Он знает, что локомотив неизбежно проедет по переезду. Не знает - как скоро.....
    Знает, что если вовремя не откажется от одной из очередных (следующей?? или след+1? или +11??) пробежки -- погибнет......... Но-- бабла стока обещают......что и моск...и инстинкт с/сохранения -- блокируются пением жабы.......

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    RRRus:

    Ратмир:

    RRRus, то, что вы столь путанно и многословно описываете, существовало во времена СССР практически на каждом предприятии и называлось (о, чудо!) кассой взаимопощи

    А разве хоть одна революция меняла общий уклад жизни людей? Нет! Этот уклад меняли новые руководители пришедшие на смену старым..........

    Да Вы гений! :super: :ura: Революция ниче не меняет -- меняют люди которым она дала возможность порулить..... :lol: .
    Или не гений? :-? Просто - с логикой не дружите? :weep:

    ........... И за МММ могут скрыватся такие же революционеры! Да и Мавроди не скрывает подобных целей, хотя я считаю его пешкой

    Не не скрывает, а среди прочих и такую сказку сказывает. А дело - где? Хотя бы из прошлых МММ -- они в деньгах купались....КАМАЗами тут грят, бабло вывозили и комнатами считали деньги.... А что там про беспризорников 90-хх...голодающих пенсионеров этот мессия рассказать может ?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1841

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 23 марта 2012 13:50
    audiofil:

    И, предполагаю, только то, что МММ сииииильно завышает в своих "сводках" число вкладчиков (т.е завышает темпы опирамидонивания людей) позволяет МММ еще существовать. Чем выше скорость распространения пирамиды - тем меньше физическое время жизни ее.
    О том же - сбить темп...потянуть время... говорят и странные траблы с Мавроди -- посадки..исчезновения...моратории... и тп.
    А путем обещаний всяких экстра-бонусов за неснятие...лояльность...послушность и тп идет отсрочка начала массовых выплат, когда придется выбирать -- платить или с кассой исчезать.

    У меня складывается впечатление что врут не только с количеством вкладчиков и с объемами средств, но и с выплатами и темпами привлечения.
    Элементарно - на сайте мавроди написано, что проценты роста (курс мавриков) он меняет в зависимости от темпов прироста вкладчиков. За более чем год существования системы эти проценты базовые (20 и 30 соответственно) не изменились ни разу, хотя даже по заявлениям участников сИСТЕМЫ они месяц от месяца меняются в разы (приводили вроде ссылку, в феврале 120% от численности ячейки, в марте меньше 30% численности). Проценты не были подкорректированы ни разу.
    С вопросом о выплатах то же самое: читал историю как десятник, бывший вояка, полковник в отставке проводил свои политминутки ежду бабушками и прочими адептами и агитировал за вклады и/или удержание в системе своих первоначальных вкладов. Т.е. не знаю какими путями (гипноз или банальная глупость) но люди держат деньги в системе и не хотят сами (!!!) выводить.

    RRRus:

    Несомненно первые впечатления именно такие! Также бесспорно что математически система идет к краху! Но с чего вы взяли что вам объявят о целях более высшего порядка ? (если конечно такие имеются) В наличии которых я не сомневаюсь, и вот как раз таки они мне и интересны :)

    Я верю что окончательная цель у мавроди и его ближайших саратников не набить много много денег и переселиться в теплые страны. Честно верю. Потому что Мавроди, как я писал выше, скорее всего или псих или идиот.
    Но даже его благие цели, самые благие, которым сбыться не суждено потому что он ненормальный, но которые при этом скрываются, приводят к очень интересному выводу.

    Мавроди хочет, чтобы я участвовал в его мероприятии для того чтобы реализовать его цель, о которой даже не буду знать.
    Итого: я отдаю свои деньги за то что мое потребление жестко регулируется непонятно кем и достигаю какие-то неизвестные цели для других людей. Зачем это мне? Это в Вашем идеальном варианте, без обмана, кидалова и пр.

    Ратмир:

    Volchenok__, даже нечего добавить, всё очень грамотно и точно расписанно, благодарю! ;) Меня также волнует вопрос, нафига менять хрен на редьку, одних господ на других, если даже не ясно, как именно будет работать система. В СССР тоже было много чего хорошего, но как-то возвращаться туда хотят не многие.

    Расписано грамотно и точно потому что это истины, проверенные временем. Как уже писал выше, книжка в этом году справляет 85-летие первого издания. И до сих пор остается увлекательной, интересной и познавательной для любого школьника.
    Жаждой обогащения страдали многие, включая математиков. Те же системы игры против рулетки : система Мартингейла, Д'Аламбера (величайший математик!!!). Благо математика наука точная и беспощадная. И все расставляет на свои места, оголяя все проблемы доказательств, и тем более демагогии.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    alexonbis:

    Я не вдаюсь в математически анализ данной пирамиды, приросты вкладчиков контролирует сам создатель и сми, подконтрольные гос.органам. Но вот размышления о том, что счет идет на месяцы, я начал читать еще в январе прошлого года, и все это продолжается до сих пор. Возможно так и есть, только месяцы уже плавно перетекают в года.
    Однозначно наступит период, когда прирост прекратится, проценты упадут и ныне действующая схема кардинально измениться. А определенно ответить на вопрос "Когда?" практически невозможно.

    Немного выше отвечал на поста уважаемого audiofil, там указал некоторые неточности с данными.
    Так вот, этот период - не вопрос веры. Это вопрос расчета. Даже считая величину притока вкладчиков случайной (а значит имеющей функцию распределения, и пр) и зависящей от коньюнктуры и т.д. - это всего-лишь усложнит выкладки, но ничего в них не поменяет. Ну и потратит пару дней моего времени.
    Учитывая кучу неточностей и демагогии в статистике "официальной"(исходящей от сайта мавроди), я и предложил Вам дать Ваши желаемые данные. Есть точные данные - есть точный срок. Если моделирование сложное (с вероятностными процессами в: количестве новых вкладчиков, их вкладах, поведении старых вкладчиков) то этот срок будет не точным днем (очевидно), но лежат в достаточно узких временных рамках. (Дни/неделя/месяц) в зависимости от того, насколько Вы считаете процессы случайными.

    Проблема не в том что в сИСТЕМЕ парадокс и она уже должна схлопнуться но не схлопнулась вопреки математике. Проблема в том что очень много лжи в статистике.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 14:07
    Volchenok__:

    ...................очень много лжи в статистике.

    И не только.... Любое интервью (не монолог - интервью) ногтиком поскрести -- и полилося.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1841

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 23 марта 2012 14:10 Редактировалось Volchenok__, 1 раз.

    RRRus, Ваша система складывается в следующую цепочку:

    Я произвожу некоторое благо (работая на работе получаю деньги) -> перераспределяю это благо в пользу десятника (вкладываю в глобальную систему) -> десятник контролирует мое потребление в соответствие с своим видением -> делается это ради Великой цели, мне не известной.
    Первая стрелочка моя, вторая подкрепляется этой цитатой:

    RRRus:

    Несомненно первые впечатления именно такие! Также бесспорно что математически система идет к краху! Но с чего вы взяли что вам объявят о целях более высшего порядка ? (если конечно такие имеются) В наличии которых я не сомневаюсь, и вот как раз таки они мне и интересны :)

    Третья стрелочка подкрепляется этой цитатой:

    RRRus:

    Я же сказал что для этого нужны грамотные средства контроля, Предположим в вашей ситуации деньги получит тот кому не "пасатик" нужен а тот кто хочет новый вид урожая вырастить предварительно обосновавший как и какую прибыль он планирует получить.

    Отсюда очевидно что система, Вами предложенная не нова, если быть точным ей несколько тысяч лет. называется рабство.

    Раб пашет на полях -> результат труда переходит владельцу плантации ->часть владелец плантации возвращает назад чтобы раб не опух с голода (контроль потребления) -> остальное расходует на свое усмотрение (Великая цель).

    Собственно, вот Ваша система препарированная и разложенная по полочкам.
    Где я ошибаюсь?

    P.S. Прошу прощения у модераторов за большое количество объемных цитат, но как вести дискуссию на данную тему без них я не знаю :(

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 14:12 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).
    RRRus:

    А разве хоть одна революция меняла общий уклад жизни людей? Нет! Этот уклад меняли новые руководители пришедшие на смену старым. И за МММ могут скрыватся такие же революционеры! Да и Мавроди не скрывает подобных целей, хотя я считаю его пешкой.

    Знаешь, мне нечего тут добавить, кроме того, что сказал Volchenok:

    Volchenok__:

    Я верю что окончательная цель у мавроди и его ближайших саратников не набить много много денег и переселиться в теплые страны. Честно верю. Потому что Мавроди, как я писал выше, скорее всего или псих или идиот. Но даже его благие цели, самые благие, которым сбыться не суждено потому что он ненормальный, но которые при этом скрываются, приводят к очень интересному выводу.

    Мавроди хочет, чтобы я участвовал в его мероприятии для того чтобы реализовать его цель, о которой даже не буду знать. Итого: я отдаю свои деньги за то что мое потребление жестко регулируется непонятно кем и достигаю какие-то неизвестные цели для других людей. Зачем это мне? Это в Вашем идеальном варианте, без обмана, кидалова и пр.

    В общем, именно такой вопрос в разных вариациях я и задавал уже не раз на различных форумах, но ответа так и не услышал. Если вы действительно хотите "изменить мир к лучшему" - ну так покажите, как вы видете себе этот "лучший мир", на каких принципах он будет работать и т.д. Если же вы просто верите в гениальность Мавроди - простите, но нам с вами не по пути. Я привык брать ответственность за свою жизнь на себя, и не вижу никакого смысла сейчас кидаться в подобную авантюру, не зная не то что чем она закончится, но и даже самой её сути.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 14:18
    Volchenok__:

    Я верю что окончательная цель у мавроди и его ближайших саратников не набить много много денег и переселиться в теплые страны. Честно верю. Потому что Мавроди, как я писал выше, скорее всего или псих или идиот.
    Но даже его благие цели, самые благие, которым сбыться не суждено потому что он ненормальный, но которые при этом скрываются, приводят к очень интересному выводу.

    Мавроди хочет, чтобы я участвовал в его мероприятии для того чтобы реализовать его цель, о которой даже не буду знать.
    Итого: я отдаю свои деньги за то что мое потребление жестко регулируется непонятно кем и достигаю какие-то неизвестные цели для других людей. Зачем это мне? Это в Вашем идеальном варианте, без обмана, кидалова и пр.

    Разве я одобрял Мавроди? Или говорил о его благих намерениях? Или хоть как то склонял к участию? На против я уверен что за всем этим скрываются только не чистые намерения (я говорю не только о кидалове на деньги). И к этому хочу привлечь внимание собеседников.
    "Утопическая" модель предложенная выше нужна только для анализа всей системы (как мне казалось это может упростить нашу задачу)
    Понятно что каждый участник разговора оперирует своими понятиями и мировоззренческими стереотипами (в которых есть оценка "добро-зло"), а соответственно этого и информация просеянная через этот фильтр остается только та что ближе к собственным понятиям. Все мы разные, и каждый не заметно стягивает одеяло в свою сторону. Но где же здравомыслящие критики которые смогли бы собрать столь разнообразную информацию и с "холодным рассудком" выдать логический и закономерный итог? А самое главное выдать его так чтоб было понятно всем ))
    У вас здесь интересно, но лучше останусь наблюдателем, тем более что единомышленников я так и не нашел )
    Всем удачи!

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 23 марта 2012 14:24

    Volchenok__, все верно.
    Так же кстакти работают и банальные налоги!

    в МММ - вопрос который интересен - % от вкладов идущий мавроди.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 14:28 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    RRRus, ну, вот, кашу заварил - и в кусты? :) Нет уж, хватит общих слов и аллегорий. Ты хотел получить закономерный итог? Вот он:

    В том виде, как она существует сейчас, пирамида МММ-2011 представляет из себя авантюрный эксперимент на живых людях с неизвестными целями и путями их достижения. Соответственно, участие в нём безответственно и аморально.

    И ещё:

    Физическое существование пирамиды с выплатами по заявленным процентам невозможно на периоде больше 3-5 лет (в зависимости от скорости роста пирамиды и соотношения ввода/вывода средств из неё).

    Естественно, можно "обнулять курс", вводить ограничение на снятие и т.п., но всё это мало поможет, потому что суть пирамиды - не производство, а потребление.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1841

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 23 марта 2012 14:32 Редактировалось Volchenok__, 1 раз.

    Хочу обратиться к сомневающимся и тем, кто искренне верит что его пребывание в ммм ведет к тому что мир станет лучше.

    Если вы внести вклад в общество, у вас есть 1001 способ это сделать без участия в предприятии афериста-рецедивиста. Перечислю некоторые.
    Не связанные с материальными затратами:
    - Не хамите на дороге. Меньше нервных водителей - спокойная обстановка на дороге - меньше аварий - меньше смертей.
    - Не бросайте мусор на улице. Чистые улицы - радость глазу когда на них смотришь - хорошее настроение - повышенная трудоспособность.
    - Не проходите мимо лежащих без сознания/спящих людей. Он может быть кем угодно (бомжом, алкоголиком, падшим человеком), но то что Вы вызовете скорую/милицию и пойдете дальше по своим делам не заставляет Вас с ним знакомиться и каким-то образом пересекаться, а спасти жизнь Вы вполне можете этим нехитрым действием (звонок бесплатный).
    - Если видите правонарушение - звоните в милицию. Никому не нужно геройство из разряда лезть разнимать поножовщину. Звонок занимает полторы минуты и может спасти жизнь. Звонки бесплатны и по вашему желанию анонимны.

    Связанные с материальными затратами (альтернатива "инвестированию" в ммм):
    -Зайдите в секонд-хенд и купите одежды для детей. В инете выберите любой детский дом и завезите им. (продукты лучше не надо, не во всех берут, у них сан. правила какие-то мутные). Или игрушки. Или канц товары. Или украшения типа всяких фенечек.
    - зайдите на сайт любого оожз и купите понравившейся собачке/котэ лекарство которое ей нужно (деньги передавать совсем не нужно, можно самому купить, чтобы не волноваться по нецелевому использованию). Или помогите на личном авто отвезти животное на операцию к доктору и обратно.
    - Киньте денег больному ребенку которые регулярно появляются на онлайнере в спец теме или на [censored]. Тут нужно быть внимательным чтобы организация которая этим занимается не была шарлатанской, но модерация вроде нормальная, мошенников не пускают.

    Вот такие рецепты из личной жизни.

    Эти нехитрые действие не заставят Вас продавать квартиры, не напрягут Вас финансово в мере большей чем Вы сами желаете, и по времени не напрягут Вас больше чем Вы сами хотите. И они таки приближают наше светлое будущее, медленно но неотвратимо.
    И цель эта нам всем вполне понятна. Культурное общество, которое держится на вежливости и взаимоуважении, ни у кого не вызовет отвращения настолько сильного, насколько вызывает идея краха чего бы то ни было.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 14:35

    Volchenok__, :100500:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 14:36 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    RRRus:

    Разве я одобрял Мавроди? Или говорил о его благих намерениях? ..................!

    RRRus:
    ........... Также бесспорно что математически система идет к краху! Но с чего вы взяли что вам объявят о целях более высшего порядка ? (если конечно такие имеются) В наличии которых я не сомневаюсь, и вот как раз таки они мне и интересны

    Вам удачи желать не хочу.
    Хотя бы потому, что великая цель, известная тока Мавроди .... явно просматривающееся рабовладение по пути к той цели, которую приказано априори светлой считать..... -не стоят того горя облапошенных людей, которое уже стоит у них на пороге.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 14:38

    Хочу поделиться также интересным сообщением с другого форума, прости за "многа букф", но оно того стоит ;)

    искренне рад что на данном форуме прибывает адекватных участников способных думать СВОЕЙ головой и не только о том успею-не успею соскочить,сяду-не сяду
    это вселяет надежду что ещё не всё потеряно и люди способны несмотря на зомбоящик и прочие методы воздействия думать самостоятельно,и не у всех на первом месте среди приоритетов стоят деньги.
    и именно за это спокойное если не сказать презрительное отношение к деньгам я с уважением отношусь к Мавроди лично,так как сам считаю,что деньги нельзя есть,в могилу их с собой не унесёшь и двое штанов сразу на жопу не оденешь.лично мне моих скромных доходов вполне хватает на мою вполне безбедную жизнь.и вообще для меня лично мои друзья и родные намного важнее,потому,что они как минимум не подвержены инфляции.
    как правильно утверждает Мавроди,человеку для счастья не нужно очень много материальных благ,иначе можно потерять себя и заблудиться в своих страстях.
    вот только его последователи видно леняться читать книги отца-основателя,а зря.книги правда очень достойные.именно прочитав их я и понял-не стоит поддаваться искушению,гнаться за супер процентами,тем более я и так в состоянии обеспечить свою семью
    вот такой вот парадокс,и за это я тоже благодарен Пантелеевичу
    искренне восхищаюсь как он практичесски в одиночку тянет этот воз,этот огромный живой организм со всеми болезьнями и пороками этого организма
    вообще поведение этого человека мне глубоко симпатично,он в душе явно творец,да и идеи его правильные,надо что то менять в этом мире,вот только желательно мирным эволюционным путём,в общем без крови и массовых беспорядков,хватит нашей Родине уже испытаний.
    а в систему я вступал чисто из познавательных мотивов,лучше один раз ЛИЧНО увидеть,чем сто раз услышать ОТ КОГО-ТО.зато теперь могу не вестись на голословные утверждения как сторонников так и противников,то есть у меня есть СВОЁ мнение насчёт этого явления(без иронии)
    подтверждаю что в руководителях в основном профессиональные сетевики и методы у них соответственные,никаких идей кроме как набить свой личный карман у них нет и по умолчанию быть не может,такие люди думают только о себе любимых.
    получал приглашения перейти в другие хайп проекты(которые как я убедился пробив их по своим связям уже даже и рухнули),так что с этикой у этих людей тоже всё в порядке-грызут руку их кормящюю.
    ну пока вроде бы всё
    желаю всем сбычи мечт

    мультипликатор несомненно зло-денег становиться больше,товарная масса не растёт так быстро,в результате инфляция-растут цены на товары и услуги.
    беда в том что участники системы как раз и включают этот мультипликатор
    вы же многократно переводите деньги участник десятнику, десятник в другие десятки и участникам на выплаты. и каждай раз когда деньги поступают на счёт банки врубают мультипликатор.
    если Вы САМАСТОЯТЕЛьНО поизучаете вопрос,то увидите,что мультипликатор работает только в случае если есть люди готовые взять эти деньги у банка кредит,чем собственно и занимаются многие неадекватные участники системы
    то есть вы сами провоцируете то зло,с которым пытаетесь бороться,а ведь Мавроди предупреждает вас-несите только то,что не жалко потерять
    вообще то выход есть-введение наличных мавро,правда при условии,что подавляющяя часть населения отдельно взятй страны ДОБРОВОЛьНО примет его в качесстве платёжного средства(то есть для России около 100 миллионов человек).в противном случае в обществе будет противостояние,притом на стороне властей скорее всего выступят хорошо экипированные силовые структуры,а на вашей стороне необученное мирное население,не готовое ни морально ни техничесски к боевым действиям.догадаетесь с трёх раз какой будет результат.но даже в случае победы прогрессивных сил весь истеблишмент(руководство страны и представители крупного бизнеса)спокойно отъедут за пределы страны.они в любом случае ничего не потеряют-их активы за рубежом и номинированы отнюдь не в рублях.кстати банковские активы и активы государства в данный момент тоже за рубежём,а именно в облигациях государственного займа США
    ну а простым гражданам (в который раз за последние сто лет?)достанется нищая разрушенная страна без собственного производства,к тому же с продовольственной зависимостью от внешнего мира,да вдобавок ещё в условиях экономичесской блокады
    как думаете международный капитал продаст этой стране что нибудь за её некотируемую валюту?я что то в этом сомневаюсь.
    Вы лично к этому готовы в данный момент?готовы пойти сами под нож за идею?готовы пожелать того же своим близким?готовы к тому,что от голода люди будут есть друг друга?ну тогда вперёд!успехов Вам в Вашей борьбе!!!
    но предположим конценссус в обществе достигнут и ВСЕ ПОГОЛОВНО хотят перейти на мавро и обменять ВСЕ свои деньги на эту платёжную единицу.а по какому курсу менять тем кто пока не в системе?как быть с излишними деньгами-теми самыми мультипликаторскими?отнять?сколько процентов от денежной массы?у кого конкретно?может у вас?а какменять виртуальные мавро,они же все с разной степенью доходности?
    в общем бардак 90-х годов покажется сказочкой про белого бычка.так что апокаллипсис таки наступит,притом в отдельно взятой стране,вот только будет ли от этого хорошо простым людям?
    ну да ладно,допустим разрулили и эту проблемму,дальше что?
    а дальше мавро по умолчанию должно перестать расти(ну то есть совсем)иначе опять инфляция и мультипликатор плюс эмиссия,и РАБотать как бы Вам этого не хотелось,а всё таки придётся,объяснить почему или сами догадаетесь?притом возможно за пайку и фуфайку. Мавроди ведь сам непритязателен,ну так почему другие должны жить как то по другому,не этично как то-духовный лидер живёт в аскезе,а адепты хотят как сыр в масле кататься.
    так что лично Вам и бам подобным молиться надо и на долларовую пирамиду,и на банковский мультипликатор,потому как пока они существуют,в вашу пирамиду будут вливаться всё новые и новые хотя бы кредитные средства.
    то есть вы и дальше будете паразитировать на их теле-и это тоже цитата Мавроди
    засим раскланиваюсь
    желаю всем!

    http://mmgp.ru/showpost.php?p=2605820&postcount=10190

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1841

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 23 марта 2012 14:38

    Вернемся к нашей пирамидке.

    Ivan Igorevich:

    Volchenok__, все верно.
    Так же кстакти работают и банальные налоги!

    в МММ - вопрос который интересен - % от вкладов идущий мавроди.

    С той лишь разницей что я знаю на что идут налоги (как-то вооруженные силы, медицинское обеспечение, наука и образование и пр.), а тут я не знаю на что идет основная часть, и неосновная тоже не знаю ( или машинка, или семена кукурузы - как уж настроение у десятника будет).

    Формально - мавроди ничего не идет. он консультант и не имеет ни малейшего отношения к фин. потокам. Формально. А правду имхо не узнать.

    Добавлено спустя 12 минут 16 секунд

    Ратмир, тоже читал все это творчество, и оба поста

    Не может мавро заменить рубль в том виде в котором оно существует. Потому что как только мавро станет платежной единицей - т.е. привяжется к экономике страны, к ее мат. благам и пр, она перестанет быть какой-то виртуальной хренью которая непонятно откуда берется и непонятно как растет. А платежное средство страны хоть рублем называй, хоть баобабиком таким и останется. Курс перевода очевидно будет в добровольном случае 1 рубль = (количество мавриков/количество рублей)*1 маврик. И получиться обычное платежное средство не зависящее от самочувствия отца основателя и зуда его левого уха.

    Посему второй пост полная ерунда из разряда "Какая катастрофа нас ждет если мы собак начнем называть котами а котов собаками".

    Первый пост сам по себе пост как пост кроме двух замечаний.
    Первое

    Ратмир:

    Ктото с другого форума:

    искренне восхищаюсь как он практичесски в одиночку тянет этот воз,этот огромный живой организм со всеми болезьнями и пороками этого организма

    Да чем восхищаться-то. Заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет.

    И второе. Внимание. Черный юмор.

    Ратмир:

    кто-то:

    и вообще для меня лично мои друзья и родные намного важнее,потому,что они как минимум не подвержены инфляции.

    Правильно, но подвержены дефолту. все мы умираем.