Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 27 мая 2013 21:10

    Интересующаяся, фото есть? Все эти нюансы должны быстро устраниться т.к. у профильдорс (именно профиль делает для топ-комплекта в его упаковке) полотно разборное и все детали легко меняются, будь то филенка или стоевая. продавец, по идее, быстро решит. у кого покупали?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 28 мая 2013 07:38
    DED™:

    pentax, Только на пену двери ставят жулики и лентяи. ))

    DED™:

    pentax, Только на пену двери ставят жулики и лентяи. ))

    А как надо ставить правильно?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Obgyn Neophyte Poster
    офлайн
    Obgyn Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #830400

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 28 мая 2013 08:13

    Подскажите,как смотрится массив,крашеный эмалью

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 28 мая 2013 08:18
    Obgyn:

    Подскажите,как смотрится массив,крашеный эмалью

    В ветке про массив смотрите.

    029-6099267
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #794364

    Профиль

    34
    # 28 мая 2013 09:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Интересующаяся, заказное письмо с уведомлением. На рурах должен быть акт выбраковки от представителя фирмы.Заявление в произвольной форме с приложенной копией акта.И всё. Это в том случае, если с Вами продавец не идёт на контакт. А вообще все стараются решить проблему быстро, дабы не увязнуть в этой бумажной валоките.

    Мой жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств.
  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 28 мая 2013 10:46 Редактировалось Интересующаяся, 2 раз(а).

    mexx318, все поврежденные детали легко заменимы. Сейчас стоит вопрос о сроках устранения этого "счастья"... Пока я не в восторге от них..
    Затоооо..... может как раз к замене полотен и установщики обнаружат у себя в календарике свободное для моих дверек время :roll:

    vipdoors, акт на руках, но заявление пожалуй напишу.... по грустному опыту "поверить на слово" чтобы заменить бракованный фасад у кухонщиков......
    всем спасибо

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 28 мая 2013 16:07 Редактировалось Whitetie, 1 раз.
    DED™:

    pentax, Только на пену двери ставят жулики и лентяи. ))

    Я - лицо ни разу не заинтересованное, просто скоро и у меня в квартире предстоит установка дверей, и хотелось бы разобраться в вопросе и выяснить нюансы.
    Вот, например, инструкция по установке дверей от Mario Rioli. Там предлагается два варианта монтажа дверной коробки:
    1. При помощи деревянных клиньев и распорок и монтажной пены.
    2. При помощи прямых подвесов (использующихся для подвеса гипсокартона) и монтажной пены.
    Распорки, клинья и подвесы используются для того, чтоб пена при высыхании, увеличиваясь при этом в размерах, не нарушила геометрию коробки.
    Про анкера речи почему-то нет. Почему?
    Т.е. Вы категорично предлагаете гнать в шею установщиков которые бы действовали по этой инструкции в части монтажа коробки? Если этот метод настолько плох, почему он рекомендуется приличным производителем?

    Ничего против правильной установки и анкеров в частности не имею. Наоборот, когда дело коснется меня, хотелось бы, чтоб двери были установлены грамотно и надежно. Но при этом хочу разобраться.

    Анкера ставятся под петли и ответную планку и их не увидишь даже при большом желании.

    А если петли скрытые и уже зарезаны на фабрике, возможно ли установка анкеров под них? А ответная планка, она ведь практически посередине, достаточно ли будет анкера под ней, ведь низ и верх коробки с этой стороны, получается, не будет иметь жесткого крепления?
    Заранее спасибо за компетентные ответы.

  • pentax Senior Member
    офлайн
    pentax Senior Member

    3321

    19 лет на сайте
    пользователь #42133

    Профиль
    Написать сообщение

    3321
    # 28 мая 2013 16:55

    Whitetie, плюсую !... :znaika:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 мая 2013 17:43

    Whitetie, Все дело в том, что в установке дверей производитель, как правило, не силен. Здесь лучше обратиться к практикам.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 28 мая 2013 17:44

    Ребята, еще, прошу посоветуйте хороших установщиков, после которых не придется вызывать мастера на переделку...
    Понимаю, что все хорошие расписаны на неделю-две вперед.... Но может все же есть те, кто готовы взяться за работу хотя бы со следующей недели.
    Фото работ приветствуются.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 28 мая 2013 18:59
    DED™:

    Whitetie, Все дело в том, что в установке дверей производитель, как правило, не силен. Здесь лучше обратиться к практикам.

    Это DED практик...
    Прикольно!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 28 мая 2013 19:06

    Whitetie, клинья, распорки, пена. Хороший уровень и прямые руки установщиков - вот слагаемые успеха!!
    Какие на фиг анкера? :roof: тем более один под ответку. Бред сивой кобылы.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Mila-67 Member
    офлайн
    Mila-67 Member

    241

    14 лет на сайте
    пользователь #270464

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 28 мая 2013 19:29 Редактировалось Mila-67, 2 раз(а).

    Нужен совет, где можно посмотреть и заказать белые межкомнатные двери (предпочтительнее массив) (4 компл.+фурнитура,замки), чтобы и качество и цена были оптимальны?Одна из них будет в с/у с принудит .вентиляцией+теплый пол,порог не планируется,переход из прихожей в с/у плитка в один уровень. Пожелания:распашная,глухая,гладкая,наличник+коробка (желательно) прямоугольные,что-то среднее между классикой и модерном.

    Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь.
  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 29 мая 2013 00:10

    Mila-67, ответили в лс :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 мая 2013 13:57
    Sерж:

    Whitetie, клинья, распорки, пена. Хороший уровень и прямые руки установщиков - вот слагаемые успеха!!
    Какие на фиг анкера? :roof: тем более один под ответку. Бред сивой кобылы.

    Готов спорить, что дверь уйдет с уровня через 2-3 года. Только этих супермастеров уже никто не найдет. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 29 мая 2013 17:54 Редактировалось grywolf, 1 раз.

    Обращаюсь к Вам за помощью. Достались в наследство двери в квартире, менять не особо горю желанием, т.к. размер не стандарт, а демонтаж-монтаж коробок и наличников тянет за собой дополнительный ремонт. Есть ли реальная возможность ремонта данных проблем и кто это может сделать?

    P.S. В идеале хотелось бы найти мастера который помог бы с ремонтом дверей с разборкой полотен и последующей сборкой. Пятна на стекле вызваны наличием двух стекол без силикона по периметру.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 29 мая 2013 19:18
    DED™:

    Sерж:

    Whitetie, клинья, распорки, пена. Хороший уровень и прямые руки установщиков - вот слагаемые успеха!!
    Какие на фиг анкера? :roof: тем более один под ответку. Бред сивой кобылы.

    Готов спорить, что дверь уйдет с уровня через 2-3 года. Только этих супермастеров уже никто не найдет. :D

    Анкер под ответку конечно же не позволит коробке уйти с уровня по вашему.
    Спорят только дураки. Я за слова отвечаю.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 29 мая 2013 19:34 Редактировалось unter, 1 раз.
    Sерж:

    Анкер под ответку конечно же не позволит коробке уйти с уровня по вашему.
    Спорят только дураки. Я за слова отвечаю.

    под анкер ставится закладной брусок, который не дает при сжатии пены потянуть коробку , а анкер держит коробку при расширении пены. На пену ставил только порто двери , т.к. реально там некуда спрятать анкер (вся фурнитура врезана, а петли там ввертные), но под эти двери специально готовили проемы , т.е. проем был шире коробки на 30 мм - мечта монтажника :super:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 29 мая 2013 22:13
    unter:

    под анкер ставится закладной брусок, который не дает при сжатии пены потянуть коробку , а анкер держит коробку при расширении пены.

    что за эффект такой - сжатие пены? это какая-то китайская пена?

    не страдайте ерундой.
    грамотный мастер пропенит так что ничего никуда не разопрёт. на крайний случай можно распорки вставить.

    я давече пытался снять отлив наружный с окна. окно стоит лет 10. пена снаружи, естественно - влага, жара, пыли, ветер, снег, мороз и так 10 лет. так вот я его пока не подрезал пену снять не смог. а вы мне про двери...

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Mila-67 Member
    офлайн
    Mila-67 Member

    241

    14 лет на сайте
    пользователь #270464

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 29 мая 2013 22:22

    всем спасибо за приглашения ,спланируем-заедем :)

    Будь счастлив в этот миг. Этот миг и есть твоя жизнь.