Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 23 марта 2012 02:19
    Dyadyalenya:

    . Вот и Мавроди скрылся до 9 апреля, т.к. истекает срок этих глупых штрафов на 1000руб,за которые его хотят продержать за решеткой несколько лет в качестве административных арестов по 5 суток за каждый штраф.

    Глупый щтраф?
    Остально йбред комментить не буду,
    единственный вопрос.
    Ситуация. Все в системе, сидят и ждут прибыли. Кто работать будет7 Зачем мне работать. если у меня пара миллиардов на счету?
    Т.е. если через год существования пирамиды из нее выйдет каждый 100тый, то она рухнет. Круто.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Dyadyalenya:

    Петя перевел деньги Васе, Коля - Кате и т.п. Где здесь нарушение Закона?

    Переводы между физ.лицами облагаются налогом.
    Это так, к слову, причем в той же России.
    ПРи получении выигрыша - на каком основании получен? ВОт тут у налоговой будут претензии, ко всем получившим выплаты, и они об этом скромно умалчивают. Умнички. Выведешь 100.000 баксов, а ктебе инспектор, где декларация? Бедь добр, проверку на отмывание денег, будь добр налог и пеню.
    Вот и все.
    У меня российский банк при обналичке с*раных 1,5 ляма пробивал на отмывание, почти неделю причем. И это с учетом того, что деньги были от гос.структуры по договору

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    20 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 23 марта 2012 07:45
    kitti:

    согласно ожиданиям ООН население земли к 2015 увеличится где то 290 миллионов человек...

    А куда остальных денут?

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 08:12 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    `LX, мне не лень, мне действительно интересен данный вопрос :) "Пургу гнать" долго не получится, всё равно ведь придём в итоге к вопросам, на которые или есть, или нет ответа, и этим будет всё сказано.

    `LX:

    не в чем тут разбираться - пирамида зло и это объективно. вступая в рассуждения на тему "а может..." вы играете на стороне лжецов.

    Ага, и топор тогда - "объективное зло", им же бабушку-процентчицу зарубили ;) Я мыслю в несколько иных категориях, для меня "зло" - это лишь условное название того, что ведёт к деградации человека. Разрушение само по себе злом не является (сам цикл жизни строится на взаимодействии созидания и разрушения), но для меня важно, чтобы это разрушение было осознанным и несло в себе зачатки нового, а в пирамиде мне пока это видится весьма слабо. Построить "справедливое общество" на алчности, недомолвках и манипуляциях - это что-то из разряда фантастики, как мне кажется.

    Dyadyalenya, рад, что вы вернулись :) Надеюсь, вы действительно заинтересованны разобраться, а не "разводите" меня, как тут некоторые пишут ;) Ваши рассуждения насчёт того, что будет, если мавро станет всемирной валютой (либо приблизится к этому) - мне понятны, тут как раз сложного ничего нет, то же доллар, вид сбоку :) Только вот почему вы считаете, что мавро до такого счастья доживёт? Ведь вы сами пишите:

    Dyadyalenya:

    Меня лично вариант с квартирой и автомобилем вполне устраивает... Здесь ответ следуюший - решающее значение имеет время. Эти 130 вкладчиков не пришли в один день в систему. Случай, когда всем сразу захочется снять свои вложения называется "паника", так как не могут все 130 человек одновременно захотеть снять деньги. Паника - губительна для пирамиды. Поэтому для поддержания пирамиды достаточно чтобы в нее постоянно прибывали новые участники до закольцовывания.

    Вопрос как раз не в панике, а в том, что достаточно 1 (!) из 130 снять свои (весьма скромные до того) сбережения - и, всё, пирамиде "кирдык", а это никакая ни паника, обычные рабочие моменты. Приток новых вкладчиков должен быть слишком большим, чтобы покрывать такие потребности (насколько помню рассчёты людей, это удвоение каждый месяц). На другом форуме (http://mmgp.ru/showthread.php?t=85281&page=1456) народ выкладывал статистику прироста новых людей по тысячнику, и там, насколько я помню, рост до февраля был действительно около 100% в месяц, а после в марте (до 21-го) стал всего 30%. Так что шансов дожить до зимы у пирамиды всё меньше и меньше, даже не смотря на всякие наезды властей.

    Dyadyalenya:

    Следовательно, если смотреть со стороны мавро, кто раньше доверил свои деньги системе, тот и богаче.

    Об этом я и говорил, это называется - плата за лояльность, и мне такой расклад, хоть и понятен, но совсем не близок. Я всё же считаю, что труд и его полезность для общества является настоящей мерой.

    Dyadyalenya:

    слишком уж ярое противопостовление этих "продажных журналюг" и "кристально чистых" мммщиков - подобные вещи всегда вызывают отторжение и подсознательные сомнения в честности подобных людей.

    Здесь уже война идет. А на войне все средства хороши.

    Вот это мне в данном случае и не нравиться, есть ведь понятия уважения (даже к врагу!) и самоуважения, а я этого практически не наблюдаю. Зачем "воевать" с чем-то, что, по вашему убеждению, уже отжило своё? Лучше бы показывали пример, как можно иначе. А пока среди двух пирамид мне не хочется выбирать ни одну, я лучше уж как-нибудь сам разберусь, как улучшить свою жизнь ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 08:57 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Ликвид:

    В военное время значение синуса может достигать четырёх
    Для желающих прикоснуться к великой радости и счастью перед сном могу посоветовать почитать комменты:
    http://лохотрон/news/view_3797.html
    *********
    Ну и так далее.
    Пилять ! Ну это же КЛИНИКА !
    Как на собрание кришнаитов попал. Болванчики с главной бонзой на троне.
    Харе Кришна !

    Ну...не совсем клиника. Это было бы совсем просто. Пришел Мавроди...сказал...и уверовали.... Сложнее дело. О том же говорит и тот факт, что он, наступив на столько ног --до сих пор жив.....
    Скорее - смесь квалифицированного агитпропа (якобы "инициатива снизу" знакомая по СССР и нонешней жизни в РБ) с одной стороны и той самой клиники с другой. Верхушка просто многопотоково "грузит" моск участников (и так не могучий) все новыми "вводными" .... Цель -- вообще так заморочить, чтобы, отказавшись осознавать действия того, что им и так понять сложно, рядовые на любое вытекалово сверху радостно горланили "УРА!!!! ДАЕШЬ!!!"
    Зомбирование, короче.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    kitti:

    тут скорее проблема в том, что те, кто хаит ммм, знают о ней только от Лени Голубкова :D
    творческий план мавроди весьма прост, и он его постоянно повторяет - пирамида будет работать долго и стабильно, т.к. запас буратин на планете не исчерпаем... собственно это обусловлено тем, что согласно концепции, прирост буратин в мире выше прироста вкладчиков ммм......................

    И что -- кто-нибудь сочтет автора таких высказываний неотзомбированным в особо извращенной форме?
    А его продолжают грузить бонусами с условиями по замороченной схеме...и всюду +десятки %% от диких сумм....
    А уже и незачем -- моск давно устранен из процесса жизнедеятельности.
    И про мораль при них лучше не заикацца.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 09:00

    audiofil, процентов 20 постов в тех комментах - "С радостью откажусь от бунуса в пользу системы и других участников. Я и так получаю выше крыши, деньги уже складывать некуда".

    Дорогу осилит идущий
  • 79383 Member
    офлайн
    79383 Member

    377

    17 лет на сайте
    пользователь #79383

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 23 марта 2012 09:23 Редактировалось 79383, 1 раз.
    kitti:

    ну да, немного науки
    согласно ожиданиям ООН население земли к 2015 увеличится где то 290 миллионов человек...

    :conf:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 09:25 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Dyadyalenya:

    1) На данный момент вряд ли люди будут доверять мавро больше,чем доллару. Доллар очень давно у нас в стране (да и не только у нас) является мерой денег. Прошел так сказать проверку временем.
    Но, предположим, пирамида охватит весь или большую часть мира. Доллары будут составлять львиную долю всей наличности в пирамиде. Пример: вы - участник системы и хотите купить холодильник, продавец этого холодильника все свои сбережения держит в пирамиде. Покупка холодильника будет выглядеть так: вы меняете мавро на доллары - покупаете холодильник - продавец меняет доллары на мавро. Зачем производить обмен мавро-доллар-мавро, если можно просто перевести продавцу мавро. Я думаю, доллар сдаст свои позиции. И доверие к мавро будет больше. Подчеркиваю - это мои рассуждения.
    2) Здесь ответ следуюший - решающее значение имеет время. Эти 130 вкладчиков не пришли в один день в систему. У каждого свои цели на вложенные деньги. Кому-то они понадобятся через месяц - доходность 20% в месяц, кому-то через год - доходность 65% в месяц. для тех, кто положил на год под 65% и хочет снять их раньше - снимает столько, сколько положил (без %). Случай, когда всем сразу захочется снять свои вложения называется "паника", так как не могут все 130 человек одновременно захотеть снять деньги. Паника - губительна для пирамиды. Поэтому для поддержания пирамиды достаточно чтобы в нее постоянно прибывали новые участники до закольцовывания. Я думаю - это этап строительства пирамиды, дальше будет второй этап.
    ..................

    1) По этому пункту Вы исходите из предположения, что пирамида охватит и большинство населения и бизнес-оборота.
    Не вижу к этому предпосылок. Доллар (даже если не споря ради экономии времени его причислить к пирамидам (*)) -- эмитирует субъект, могущий поддержать его от дипломатии и экономики до "дипломатии канонерок". Чем кроме веры в Мавроди "обеспечены" мавродики"? Ничем. Поэтому, в отличие от доллара/евро/юаня и тп, сфера обращения мавродиков -- исключительно круг примкнувших именно к этой пирамиде (а таких "умельцев" по миру - прорва) из той доли населения, которую "ученые" считают склонными к подобному зомбированию (кто -10%, кто больше... Хотя не исключаю - и это обычные сказки...доля невменяемых до такой степени по-моему переоценена)
    2) Паника - понятно. И шансов на ее начало -- много Но даже без нее -- Вы хитрите.

    не могут все 130 человек одновременно захотеть снять деньги.

    А и не надо все 130. Достаточно двоим. И уже второму не достанется ничего -- все заберет первый. Как-то так выглядит обостренная ситуация, когда вклад вырос у всех в 130 раз, а реально есть (в лучшем случае) прежняя--собранная со всех сумма общепринятых денег.
    Про закольцовывание -- вообще пошлый трюк ... Придумать термин с мутным содержанием и объяснять им непонятки -- банально и недостойно претендующего на трезвость мысли. Если под закольцовыванием Вы видимо понимаете - когда все в мире будут тока мавродями расплачиваться? Так не мечтайте -- не будет этого никогда -не все в мире даже под принуждением согласятся что деньги - живой организм прирастающий без участия производительного труда человека на углекислом газе атмосферы, воде и солнечном свете :lol:

    (*) хотя можно долго..нудно...запредельно для зомби не понимающих и намного более простых вещей разъяснять, что процесс роста массы денег в мировом обороте в связи с (помимо жадности гос-в, эмитирующих некоторое к-во необеспеченных денег) ростом количества созданных трудом людей материальных ценностей -- сильно отличается от просто рисования виртуальных чисел на личных счетах при том, что любая, самая фантастическая сумма в мавродиках может быть обменена на реальные валюты в пропорции не выше чем сумма внесенных реальных денег / "эмиссию" мавродиков. -потому как сами мавродяне отрицают любые намеки на производительное вложение собранных взносов.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Dolmetscher:

    Dyadyalenya:

    . Вот и Мавроди скрылся до 9 апреля, т.к. истекает срок этих глупых штрафов на 1000руб,за которые его хотят продержать за решеткой несколько лет в качестве административных арестов по 5 суток за каждый штраф.

    Глупый щтраф?
    Остально йбред комментить не буду, ................

    ХХотя -- стоит....
    В его лице на ветку вываливается "тяжелая артиллерия" -- не нафаршированный цитатами недалекий адепт, а трезвый, циничный и неглупый человек, в чьи функции входит посещать по очереди форумы и под видом "интересующегося" заниматься обычным делом шулеров -- передергивать.
    И мешает вздор с полуправдой он вполне квалифицированно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 23 марта 2012 09:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    kitti:

    творческий план мавроди весьма прост, и он его постоянно повторяет - пирамида будет работать долго и стабильно, т.к. запас буратин на планете не исчерпаем... собственно это обусловлено тем, что согласно концепции, прирост буратин в мире выше прироста вкладчиков ммм

    Запас буратин не так уж неисчерпаем, как это кажется сектантам. :) Вы просто попробуйте посчитать прогрессию, с которой должны прирастать буратины, вступившие в секту, чтобы обеспечивать выплаты вступившим ранее. Хотя бы очень упрощенно и приблизительно, но с цифрами. Я думаю, будете удивлены. :)

    no hope = no fear
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 10:14
    Dyadyalenya:

    Одно не понятно - почему верхний ярус пирамиды - число 6?

    Потому что на этом рисунке предполагается что за каждый раунд каждый участник будет привлекать по 6 новых членов.
    острие - основатель. первый раунд - это привлеченные адепты.

    Вот не поленился, набрал в поиске ммм-2011 и посмотрел результаты поиска.
    Итак. Сайт мавроди - куча мути с вырвиглазным дизайном который насилует мозг. И много агитки без фактов. Списки ячеек в разных странах. Белорусские ячейки - все ссылки или дохлые или не обновлялись пол года-год, т.е. еще до того как кгб начало интересоваться. Где тусят белорусские мммщики непонятно, если их 100 тысяч по заверениям.

    Видел на одном из сайтов расчет почему пирамида схлопнуться не должна. За кучей ненужных обозначений и прочей внешней шелухи выкладки, от которых любой школьник закончивший 11 классов , а не пропивший их за углом вытаращит глаза и заявит что что-то тут не так, а человек получивший математическое высшее образование будет рыдать кровавыми слезами как Ваш покорный слуга.
    Перельман, Яков Исидорович, вертится в гробу как уж на сковородке.

    ЛЮДИ ПРОЧИТАЙТЕ ПЕРЕЛЬМАНА. Книге "Занимательная математика" 85(!!!!!!) ЛЕТ. Юбилей. А вы несете какую-то пургу про устойчивость неустойчивых моделей.
    Она написана для СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ. Там все элементарно. Просто прочитайте. Прочитайте про мудрецов и перекладывание дисков между тремя столбиками, про зернышки пшена и шахматные клетки.

    Мавроди заканчивал Физ-Тех. Значит он отлично понимает все на чем зиждется его ммм. И остается только 3 варианта - 1) Он идиот и физтех закончил случайно. 2) Он душевно больной и считает что он гений и никто ничего не понимает. 3) Он хочет всех надуть и стать богатеньким на каких нибудь мальдивах.

    Но глядя на топорность того что предлагается, я склоняюсь к пункту 1.....

    Вся мишура про устройства мира, про гуманность, про справедливость, про лежание на диване и прочее это лапша, которая обильно вешается на уши.

    Сори за капс и некрасивые слова. Накипело.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 23 марта 2012 10:15 Редактировалось 35247, 1 раз.

    Первый из 130 :D

    остальные

  • kitti Senior Member
    офлайн
    kitti Senior Member

    1694

    15 лет на сайте
    пользователь #153912

    Профиль
    Написать сообщение

    1694
    # 23 марта 2012 11:55
    SergZhur:

    Запас буратин не так уж неисчерпаем, как это кажется сектантам. :) Вы просто попробуйте посчитать прогрессию, с которой должны прирастать буратины, вступившие в секту, чтобы обеспечивать выплаты вступившим ранее. Хотя бы очень упрощенно и приблизительно, но с цифрами. Я думаю, будете удивлены. :)

    а вы вернитесь в реальность :)
    в любой секте 99% будут держать деньги на виртуальных счетах до победного конца
    ну какая разница буратине, если его деньги лежат в обычном банке под 5% или под 100% в ммм, он с вкладом ничего делать не собирается

    съездите в лас вегас разок, вот где грандиозный масштаб человеческого идиотизма :D

    Кто не пьет цяй - тот цьмо (с) Конфуц
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 11:59
    kitti:

    съездите в лас вегас разок, вот где грандиозный масштаб человеческого идиотизма

    Как раз наоборот.
    В Вегасе и прочих казино только 5 % приходят в надежде хапнуть куш. Остальные приходят проиграть сумму, которую не жалко и пощекотать нервишки.
    В МММ 99,999 % пришли в надежде нихрена не делая обломить шальное бабло.
    Да и вероятность выигрыша в рулетку несравнимо выше вероятности выиграть в МММ.

    Дорогу осилит идущий
  • Alessandro Senior Member
    офлайн
    Alessandro Senior Member

    1813

    22 года на сайте
    пользователь #4663

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 23 марта 2012 12:07

    В 1994м спецслужбы РФ присвоили себе все деньги МММ.
    Поступит белорусское КГБ также или вернет эти деньги белорусским вкладчикам?

    Via est Vita
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 23 марта 2012 12:09
    kitti:

    в любой секте 99% будут держать деньги на виртуальных счетах до победного конца
    ну какая разница буратине, если его деньги лежат в обычном банке под 5% или под 100% в ммм, он с вкладом ничего делать не собирается

    Мне ваше утверждение кажется, мягко говоря, очень спорным. :)
    Вот смотрите. Есть у буратины $10 000. Ну лежат они в банке, процентов на 8 за год прирастают. Они, может, потому и лежат, что буратине просто нечего с ними сделать - на квартиру не хватает, машина есть, в турцию ехать денег жалко. А тут за год из 10 тыщ у него станет почти 3 000 000! Да у буратины крышу сорвет от счастья, и прокутит он на радостях очень дохрена. Тем более, чего стесняться - если миллиончик оставить на счету, то еще через год денег будет столько... столько... короче, таких цифр буратина не знает и вообразить не может. Весь мир у его ног, он может позволить себе все, и вы утверждаете что вместо всего этого буратина будет по-прежнему ходить на МАЗ работать на конвейере и ездить на дачу сажать картошку? Ну, разве что тыщ 5 снимет, пассатик обновить? Не верю! :)

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 12:12 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Alessandro, а ещё в 1994-м в РБ высадились инопланетяне и провели массовое зомбирование населения, в результате чего мы имеем то, что имеем :D Поступят ли они так же и через 5 лет? :shuffle:

    А если серьёзно, то поменьше голословных утверждений. Этими 17-ю камазами уже все уши прожужжали настолько, что люди думать отказываются напрочь. У вас есть те материалы дела, о которых постоянно говорит Мавроди? Ну, так выложите их скорее, и покончим с сомнениями! ;) А то у меня складывается ощущение, что это талдычат столь часто именно для того, чтобы все повери, что так оно и было. Не получится :)

    P.S. Где-то читал на одном из форумав, что если прикинуть по тем деньгам, то сумма, которая могла бы влезть в эти камазы - это всего десятая или даже сотая часть от общей суммы. Так что думаем, господа, думаем, не нужно лениться.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 12:13 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    SergZhur:

    ................. Не верю! :)

    А он - верит! :znaika: :rotate:
    И только этим Вы отличаетесь от него. А знаний математики понять реальность обещовываемого - достаточно что у Вас, что у него. Но - ВЫ можете себе позволить рассуждать и считать, а ему - религия мешает.
    Библейское - "Не сотвори себе кумира..." А тут аж 2 -телец золотой и как его сотворитель - Мавродий.

    Alessandro:

    В 1994м спецслужбы РФ присвоили себе все деньги МММ.
    Поступит белорусское КГБ также или вернет эти деньги белорусским вкладчикам?

    Берегите себя.... Люди, знающие эту страшную тайну, находятся постоянно в жуткой опасности.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kitti Senior Member
    офлайн
    kitti Senior Member

    1694

    15 лет на сайте
    пользователь #153912

    Профиль
    Написать сообщение

    1694
    # 23 марта 2012 12:16

    SergZhur,

    не верьте :)
    однако есть история прошлой ммм и иных таких заведений... в массе своей буратины хотели только маврики
    буратина дает в рост ради получения заветной прибыли, а не ради желанного пасатика
    кому пасатик хочется, тот своей 1000$ дорожит как родной матерью и в жизнь не растанется

    Кто не пьет цяй - тот цьмо (с) Конфуц
  • Alessandro Senior Member
    офлайн
    Alessandro Senior Member

    1813

    22 года на сайте
    пользователь #4663

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 23 марта 2012 12:25

    Ратмир, audiofil, да я вобщемто хз, камазами вывозили или просто счета заблокировали, но ведь очевидно что деньги просто так исчезнуть не могли. Или могли по вашему?

    Собственно, вне зависимости от событий 1994го, вопрос о том, что будет в нашем случае остается без ответа.

    Via est Vita
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 23 марта 2012 12:28
    kitti:

    SergZhur,

    не верьте :)
    однако есть история прошлой ммм и иных таких заведений... в массе своей буратины хотели только маврики
    буратина дает в рост ради получения заветной прибыли, а не ради желанного пасатика
    кому пасатик хочется, тот своей 1000$ дорожит как родной матерью и в жизнь не растанется

    Т.е. вы всерьез уверены, что человек, внезапно ставший миллионером и вот-вот станущий миллиардером, не будет снимать свои деньги хотя бы частично? Ну, кто-то возможно, и не будет. Но некоторые будут точно. А вот сколько таких миллионеров, пожелавших вывести свои честно награбленные, понадобится для завала системы - это можете попробовать посчитать. :)

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 12:28
    Ратмир:

    Где-то читал на одном из форумав, что если прикинуть по тем деньгам, то сумма, которая могла бы влезть в эти камазы - это всего десятая или даже сотая часть от общей суммы. Так что думаем, господа, думаем, не нужно лениться.

    Да там 3,14здешь на 3,14здежи для вдумчивого человека.

    Бюджет России в 1994 году - 194,5 триллиона рублей.
    По заверениям Мавроди в МММ-1994 было сосредоточено 1/3 бюджета.

    Маленьгий нюанс.
    Треть буджета - это ВСЕ ( повторяю, ВСЕ ) наличные деньги, находящиеся в обороте. Вообще все.
    Я не помню чтоб в 1994 году в России были перебои с наличностью.

    Да и суммы исков к Мавроди - 4 миллиарда рублей - говорят что сказки про 65 триллионов рублей в МММ мягко говоря неправда.

    Дорогу осилит идущий