Qake, опять кругом враги?
Какие к черту враги?
Qake:Жеребьёвка пар всех туров этого турнира , совпадает с жеребьёвкой Swiss-Manager последней версии...
Ну вы себя дальше цитируйте, если менять стартовые места перед началом тура..
g2g4:почему Вы решили, что не поехали? Играли.
g2g4, ссылка с Вашего сайта:
http://chess-results.com/tnr144241.aspx?lan=11&art=25&fedb=BLR&tu ... =30&wi=984
Вроде нет там наших до 8-10 лет.
hag:Ну вы себя дальше цитируйте, если менять стартовые места перед началом тура..
hag, а что тут такого? Раньше Вас это не возмущало.
Qake:hag:Ну вы себя дальше цитируйте, если менять стартовые места перед началом тура..
hag, а что тут такого? Раньше Вас это не возмущало.
Да нет, мне просто интересно, зачем везде подвох искать?
Какой подвох? Прошлый раз Вы меня убедили в своей правоте. Если Вы сейчас поменяли свое мнение и уверены, что с жеребьевкой что-то не так, назовите пункт правил, который был нарушен.
Как я выше показал, жеребьевка шахматных турниров программой Swiss-Manager может вызывать сомнения. Чтобы проверять жеребьевки этой программы можно использовать следующий способ.
Возьмем для проверки, к примеру, турнир Qatar Masters Open 2014.
1. В строке "Выбор параметров" жмем на "Отобразить дополнительную информацию".
2. В строке "Программа - менеджер" жмем на "турнирный файл Swiss-Manager", чтобы его закачать.
Для того чтобы открыть закаченный файл,
3. Закачиваем последнюю версию Swiss-Manager, устанавливаем её.
Покупать программу не нужно, для проверки жеребьёвки достаточно демонстрационного режима.
4. Открываем закачанный файл программой Swiss-Manager.
5. Идем в пункт меню "Экстра"->"Экспорт данных FIDE(Краузе)".
6. В появившемся окне "Выбор тура" в поле редактирования "по " вводим номер последнего сыгранного тура. Жмем кнопку ОК.
Например, на 15 часов 28.11.2014 года проведена жеребьевка 3 тура, но сыграно 2 тура, поэтому нужно ввести цифру 2.
7. Если появится сообщение "Результаты по прежнему отсутсвуют. Выводить список в любом случае?", жмем кнопку "Да".
Открываются два окна.
8. Закрываем окно с открытым файлом FIDE_Export_Logfile.txt.
9. В окне с открытым файлом FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt оставляем только строки начинающиеся на 001, все остальные строки удаляем.
10. Сохраняем файл.
Далее пользуемся рекомендованной ФИДЕ программой JaVaFo. На сайте ФИДЕ когда-то была ссылка на ее онлайн вариант: http://javafo.tornelo.com/
11. Заходим на http://javafo.tornelo.com/ . В строке "Upload a TRF file to check:" нажимаем на кнопку "Browse", выбираем сохраненный выше файл FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt, обычно он находится в папке "Мои Документы\SwissManagerUniCode\Listen".
12. Жмем кнопку "Check Now".
Получаем:
FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.TXT: Round #1
FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.TXT: Round #2
т.е. все впорядке, сомнения беспочвенны, проверяемая программа делает корректную жеребьевку.
Недостаток онлайн варианта - http://javafo.tornelo.com/ - для проверки используется старая версия JaVaFo - Rel. 1.2 (Build 1466) (текущая версия JaVaFo (rrweb.org/javafo) - Rel. 1.4 (Build 1912))). Поэтому онлайн версия может указывать на изменение жеребьёвки, там, где его нет (проверьте, например, жеребьёвку турнира Championship BLR U18 w)
Для проверки корректности жеребьёвки текущей версией JaVaFo:
13. Закачиваем последнюю версию Java SE Runtime Environment, устанавливаем её.
14. Создаем в корне диска C: папку с именем JaVaFo
15. Копируем полученный в пункте 10 файл (FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt) в созданную папку C:\JaVaFo
16. Закачиваем текущую версию JaVaFo - http://www.rrweb.org/javafo/current/javafo.jar и сохраняем её в ту же папку C:\JaVaFo
17. Запускаем файл c:\windows\system32\cmd.exe
18. Копируем и вставляем в появившееся окно следующую строку:
java -jar C:\JaVaFo\javafo.jar -c C:\JaVaFo\FIDE_Export_qatarmasters_2014_153113.txt
19. Жмем на кнопку клавиатуры "Enter"
Получаем то же что и в пункте 12.
З.Ы.
После выполнения пункта 5. может появиться сообщение "Пожалуйста, введите Федерация" ,
5.1. Жмем ОК.
5.2. Вводим в появившемся окне "Диалоговое окно-турнирные данные" на вкладке "Фиде титулы", в поле "Федерация" - трехсимвольное обозначение федерации, на территории которой проходит турнир, в нашем случае QAT.
5.3. Переходим на вкладку "Общее" жмем ОК.
UPD-16: Добавил ссылку на архивную копию страницы http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=86&view=article
Компьютерные/программные сбои могут повлиять на распределение мест на 1 этапе Чемпионата Беларуси по шахматам среди женщин. Результаты проверки жеребьевки 4 тура программой JaVaFo:
FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#1
FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#2
FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#3
FIDE_Export_ch_blr1st_women_153953.TXT:.Round.#4
..Checker.pairings........Tournament.pairings.
......5.-...8..................5.-..12
.....12.-..11.................11.-...8
Если это не компьютерный/программный сбой, а решение судьи, то вероятно он может обосновать однозначность его применения участникам соревнования и соответсвия пунктам правил:
1. C.04.1.i правил "Basic rules for Swiss Systems";
2. C.04.2.A.4, C.04.2.A.5 правил "General handling rules for Swiss Tournaments";
3. C.04.3.1 Dutch System .
А также свяжется с разработчиком программы JaVaFo - арбитром ФИДЕ Roberto Ricca, секретарем комитета ФИДЕ "Systems of Pairings and Programs", для устранения обнаруженной ошибки.
Qake, кому вы все это здесь адресуете?
Или спрошу у почтеннейшей публики - это кто-нибудь читает и пытается вникать, это кому-то интересно?
Кому это будет интересно: как максимум - всем участникам соревнования, как минимум - участникам соревнования со стартовыми номерами 5,8,11,12.
Rate, а я был уверен, что кто-кто, а Вы должны меня понимать. Вы писали когда-то про процесс обучения детей шахматам:
Rate:Это не важно даже. В таком возрасте он сегодня хочет, завтра не хочет. И заставлять их надо.... На выходе, как максимум, международный мастер. Это предел для среднего ребенка в РБ. Для большего - ехать отсюда, сломя голову, вкладываться финансово родителям, ну и забыть обо всем, кроме шахмат. Никто на такое особо не готов. Потому и не едут ни на мир, ни на европу, ни еще куда. Немного бы денег от государства, все было бы чуть иначе. Но это ж не хоккей...
Безусловно, с ТАКИМИ жеребьевками, даже если ребенок чего-то достиг в шахматах, чтобы чего-то достичь на трунирах, нужно как Вы писали "ехать отсюда, сломя голову" и т.д. Ну а тем, кто достигает чего-то в ТАКИХ турнирах тяжело и "на мире" и "на европе".
Компьютер для жеребьевки в РЦОП продолжает глючить. Наиболее забавный пример происходящего на турнире 1 этап Чемпионата Беларуси по шахматам среди мужчин. Перед жеребьевкой шестого тура (снимок сайта chess-results.com от 7.12.2014 11:09:19 UTC) он забрал пол очка полученные в первом туре у игрока с номером 18, а перед жеребьевкой седьмого тура (снимок сайта chess-results.com от 8.12.2014 06:37:40 UTC) вернул эти же пол очка!
Как вы думаете, если все же это не глюк компьютера, а действия судьи, то можно ли воспользоваться правилом 11.9 правил шахмат, в который примерно можно перевести так "11.9 Игрок имеет право просить арбитра объяснить отдельные пункты Правил игры в шахматы", дабы судья объяснил свои дейтсвия?
Как я понимаю, в белорусских шахматах проблема с качественными компьютерами. Эта не единственная проблема. На ещё одну проблему указал Сергей Владимирович Каспаров:
Каспаров С.В.:...вдруг вы читер?! Сейчас это ведь не сложно. Трансляция + телефон запрятан + наушник мелкий(как у студентов на экзамене). «Делов то», надо лишь не делать ВСЕ ходы по первой линии, да проиграть хоть одну партию.
У нас делается что-нибудь, что бы с этим бороться?
Вот например, что делается на матче за звание чемпиона мира по шахматам:
Неужели у нас все ограничивается пунктом регламента,
Во время тура категорически запрещается пользоваться мобильными средствами связи.
ну и ничем не подкрепленными подозрениями во время и после турнира? Например таким:
«Да он точно читер. Почему? Да потому что часто ходит в туалет и почти все его ходы по первой линии!» или таким:
«Первые семь игроков на первом этапе Чемпионата Беларуси по шахматам точно читеры. Почему? В конце турнира оказалось, что каждый из них проиграл только одну партию!»
Очередной компьютерный беспредел на белорусских шахматных турнирах.
Наиболее пострадавшие игроки турнира Aleshko rapid cup-2:
+-----------------------------------------------------------+
|.Starting.rank.............................................|
+-----------------------------------------------------------+
|.No..|..|.Name................|.FideID...|.FED.|.Rtg..|.Gr.|
+-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+
|.52..|..|.Pugachov,.Stanislav.|.13507192.|.BLR.|.1691.|.j..|
+-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+
|.65..|..|.Runets,.Ivan........|.13511564.|.BLR.|.1563.|.j..|
+-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+
|.80..|..|.Mezentseva,.Taisia..|.13512234.|.BLR.|.1311.|.j..|
+-----+--+---------------------+----------+-----+------+----+
Для вышеперечисленных игроков жеребьевка менялась 3 раза (проверка javafo).
Наиболее пострадавшие игроки турнира Narodnyj turnir-5 2014:
+----------------------------------------------------------------------------+
|.Starting.rank..............................................................|
+----------------------------------------------------------------------------+
|.No..|....|.Name...................|.FideID...|.FED.|.Rtg..|.Club/City......|
+-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
|.20..|.IM.|.Ziaziulkina,.Nastassia.|.13505211.|.BLR.|.2315.|.Стипендиаты....|
+-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
|.35..|....|.Ulasevich,.Sergei......|.13505629.|.BLR.|.2163.|.Гамбит.........|
+-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
|.67..|....|.Norov,.Artem...........|.13504312.|.BLR.|.1821.|.Просто.команда.|
+-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
|.70..|....|.Tsaruk,.Maksim.........|.13511173.|.BLR.|.1773.|.Белая.Вежа-2...|
+-----+----+------------------------+----------+-----+------+----------------+
Для этих игрогов жеребьевка менялась 4 раза (проверка javafo).
Интересно, в данном случае имеют ли право участники соревнований обратиться к организаторам с требованием переигровки турниров на основании сбоев в компьютеах/программах, использованых для жеребьевки на турнирах? Ну или хотя бы право требовать отмены результатов соревнований?
Немного уточню предыдущий пост.
В турнире Aleshko rapid cup-2 компьютерный сбой оказал влияние на 96 из 102 участников, в турнире Narodnyj turnir-5 2014 на 87 из 88.
Различия в жеребьевках эталонной программы - javafo и программы, использованной на турнире, для особо несчастливых шахматистов, указаных в предыдущем посте:
Aleshko rapid cup-2
+----+-------------+---+----------------------+-----+
| Н | Имя | Т | Жеребьевка | Р |
+ о + + у +----------------------+ е +
| м | | р | Эталонная | Турнир | з |
| е | | | программа | | - |
| р | | | (javafo) | | т |
+----+-------------+---+-----------+----------+-----+
| 52 | Pugachov, | 1 | 1 - 52 | 3 - 52 | 0 |
+ + Stanislav +---+-----------+----------+-----+
| | | 6 | 52 - 79 | 52 - 67 | 0 |
+ + +---+-----------+----------+-----+
| | | 9 | 52 - 81 | 52 - 65 | 1 |
+----+-------------+---+-----------+----------+-----+
| 65 | Runets, | 1 | 65 - 14 | 65 - 17 | 1/2 |
+ + Ivan +---+-----------+----------+-----+
| | | 6 | 65 - 51 | 56 - 65 | 0 |
+ + +---+-----------+----------+-----+
| | | 9 | 90 - 65 | 52 - 65 | 0 |
+----+-------------+---+-----------+----------+-----+
| 80 | Mezentseva, | 1 | 29 - 80 | 32 - 80 | 0 |
+ + Taisia +---+-----------+----------+-----+
| | | 6 | 100 - 80 | 80 - 94 | 0 |
+ + +---+-----------+----------+-----+
| | | 9 | 72 - 80 | 90 - 80 | 0 |
+----+-------------+---+-----------+----------+-----+
+----+---------------+----+----------------------+-----+
| Н | Имя | Т | Жеребьевка | Р |
+ о + + у +----------------------+ е +
| м | | р | Эталонная | Турнир | з |
| е | | | программа | | - |
| р | | | (javafo) | | т |
+----+---------------+----+-----------+----------+-----+
| 20 | Ziaziulkina, | 1 | 64 - 20 | 62 - 20 | 1 |
+ + Nastassia +----+-----------+----------+-----+
| | | 6 | 20 - 80 | 20 - 31 | 1/2 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 8 | 20 - 13 | 7 - 20 | 0 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 10 | 20 - 13 | 8 - 20 | 1 |
+----+---------------+----+-----------+----------+-----+
| 35 | Ulasevich, | 1 | 35 - 79 | 80 - 35 | 1/2 |
+ + Sergei +----+-----------+----------+-----+
| | | 6 | 14 - 35 | 35 - 11 | 0 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 8 | 7 - 35 | 35 - 9 | 1 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 10 | 14 - 35 | 35 - 5 | 0 |
+----+---------------+----+-----------+----------+-----+
| 67 | Norov, | 1 | 23 - 67 | 67 - 24 | 0 |
+ + Artem +----+-----------+----------+-----+
| | | 5 | 67 - 44 | 67 - 49 | 1 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 8 | 39 - 67 | 67 - 36 | 0 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 9 | 57 - 67 | 58 - 67 | 0 |
+----+---------------+----+-----------+----------+-----+
| 70 | Tsaruk, | 1 | 70 - 26 | 27 - 70 | 0 |
+ + Maksim +----+-----------+----------+-----+
| | | 4 | 70 - 42 | 70 - 36 | 0 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 5 | 70 - 49 | 48 - 70 | 1 |
+ + +----+-----------+----------+-----+
| | | 9 | 45 - 70 | 57 - 70 | 0 |
+----+---------------+----+-----------+----------+-----+
Обращают на себя внимание следующие странности:
Компьютер/программа жеребьевки упорно не хотела сводить между собой некоторых игроков.
Например в 8 или 10 туре Narodnyj turnir-5 2014 обязательно должны были сыграть между собой игроки с номерами 20 Ziaziulkina, Nastassia и 13 Kocheev, Aleksandr. Но не судьба.
Еще пример: в 6 или 10 туре того же турнира обязательно должны были сыграть между собой игроки с номерами 14 Lomako, Pavel и 35 Ulasevich, Sergei но, благодаря злосчастной программе, опять же не судьба.
Еще одна мистическая странность: компьютеры в РЦОПе и СДЮШОРе солидарны в отношении спортсмена с именем Ulasevich, Sergei. В РЦОПе компьютер пытался отобрать у него пол-очка, а в СДЮШОРе он возглавляет список "счастливчиков", с измененной жеребьевкой.
Как вы думаете эти ошибки можно отнести к систематическим или к случайным ошибкам? Каковы возможные причины корреляции ошибок на компьютерах в РЦОПе и в СДЮЩОР?
Qake, что ж неясного? Наверное, Уласевич серьезный парень, все у него схвачено. И ерунда, что жребий народного был открыт для зрителей, которые постоянно толпились рядом.