Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 28 сентября 2011 20:23
    stopdacto:

    Там человек привел цитату про права следователся и дознавателя: "Следователь, дознаватель вправе получить образцы почерка или иные образцы для сравнительного исследования у подозреваемого или обвиняемого."Это есть где-то в законодательстве?

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    4 ноября 2003 г. № 236-З

    О государственной дактилоскопической регистрации

    Статья 7. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация

    1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:

    1.7. граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, подозреваемые (обвиняемые) в совершении преступления либо осужденные за совершение преступления;

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 28 сентября 2011 20:24 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 сентября 2011 20:30
    MaxRusak:

    А вы подозреваемый или обвиняемый?

    Типун вам на язык! Ни то, ни другое, слава Богу!

    Но ответ на вопрос все равно хотелось бы узнать.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 28 сентября 2011 20:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    тарарах:

    lab8:

    тарарах:

    Ввиду возможности реального применения вызовов в военкомат для целей ОДР хотелось бы разобраться - неявка по повестке - это

    Статья 437.

    Или только

    Статья 25.8.

    ИМХО - второе - так как речь идет о неявке уже посчитанного и учтенного - но было бы интересно мнение профессионалов

    Ни то, ни другое. Воинский учет не предполагает прохождения одр. Все обязанности во исполнение воинского учета четко и ясно прописаны в законе овоивс. Так что никаких вызовов военнообязанных в рвк для целей одр быть не может.

    Я о вызовах КАК БЫ для сверки размера сапог - а по факту - опаньки ! - тут вот еще "измилиции" с чемоданом :)

    Если такое реально пойдет в ход, то можно ли забить болт на такие вызовы ?

    В таком случае теоретически можете получить пару базовых по статье за нарушение воинского учета. Почему теоретически? Потому что подобные вызовы для сверки сапог обычно осуществляются посредством посылки по почте почтовых карточек с надписью "повестка", доказать получение которых нереально, если только сами не сознаетесь. Даже если была вручена повестка под роспись, по которой не явились - это еще не гарантирует того, что обязательно будет составлен протокол и далее выписан штраф.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 28 сентября 2011 20:40 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 сентября 2011 21:22

    wwwgrey, это "подлежат".
    Я же спрашиваю про права следователя и обязанности подозреваемого.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • qwertyq2010 Member
    офлайн
    qwertyq2010 Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #342642

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 28 сентября 2011 21:34

    ну что ж спасибо за "помощь" ! сегодня мне дали 700 тыщ. Может теперь подскажете что делать? Куда и что писАть? Судья сразу заняла позицию мента, а он ещё в красках как они "без проблем" проводили ОДР на предприятиях сразу на местах откатывая. На мои высказывания даже не прислушалась. Есть аудиозапись, но плоховато записано.

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    19 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 28 сентября 2011 21:44

    После выигранного по 23.4 суда прошло 4 месяца.
    Опять начали донимать.
    Сегодня участковый приходил (другой, не тот что первый раз), предлагал на своей машине свозить туда и обратно, жаловался что из-за таких как я их наказывают, дал поговорить с начальником (зам. нач. РОВД) по своему мобильному.
    То, что пропокол уже составляли и я выиграл суд, на них впечатления не произвело - сказали, что тогда в судах еще практика не сложилась.
    Вообщем расстались на том, что в следующий раз он придет с направлением и будет составлять протокол.

    Жизнь прекрасна
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 сентября 2011 21:55
    qwertyq2010:

    Может теперь подскажете что делать?

    Варианта 2. Либо заплатить и идти откатываться. Либо обжаловать.

    Drewha:

    То, что пропокол уже составляли и я выиграл суд, на них впечатления не произвело - сказали, что тогда в судах еще практика не сложилась.
    Вообщем расстались на том, что в следующий раз он придет с направлением и будет составлять протокол.

    Это будет феерично, если за одно и тоже "правонарушение" одного и того же человека суд сначала оправдал, а потом при тех же исходных оштрафует. Такое, наверное, только в нашем "сосуде" возможно.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 28 сентября 2011 22:26
    stopdacto:

    wwwgrey, это "подлежат".
    Я же спрашиваю про права следователя и обязанности подозреваемого.

    Уголовно-процессуальный кодекс Республики Беларусь

    ГЛАВА 26. Назначение и проведение экспертизы

    С видами криминалистических экспертиз можно познакомиться здесь

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 28 сентября 2011 22:26 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    15 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 28 сентября 2011 23:46
    тарарах:

    Спасибо, но закон о госсекретах читал первый раз лет 5 назад - уже тогда ничего не было - так что даже не знаю, где и что искать :)

    Maybe постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.02.1999 № 237 «О служебной информации ограниченного распространения». Это к вопросу "что". А "где" - скорее всего, в первом отделе, поскольку - вот ирония - само это постановление тоже под грифом (если я ничего не путаю).

    тарарах:

    Насколько я помню с того времени, когда с этим сам разбирался, "поезд" еще не приходил, и Вы в него не садились, хотя билет у Вас проверили
    Реальные проблемы с отчетами с кем спал в турецком отеле начинаются не по "билету", а по "посадке в поезд", т. е. фактическому ДОСТУПУ к секретам

    Чуть-чуть не так. По "билету" - т.е. подписанному согласию - КГБ получает право на вмешательство в private space. Что они при такой проверке фактически делают и делают ли вообще что-то я, ессно, не знаю. Как и не представляю, нафига такое согласие военкомату - разве что определиться, можно ли клиенту оформить допуск и послать в ракетчики или только в стройбат :-)
    А по "посадке в поезд" - фактическому (и, главное, _зафиксированному_) доступу запускаются другие ограничения в правах, типа невыезда N лет.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • otto_a Member
    офлайн
    otto_a Member

    144

    15 лет на сайте
    пользователь #264362

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 29 сентября 2011 09:30
    тарарах:

    Проблема в их нежелании в упор видеть главный вопрос - кто имеет право это направление выписать военнообязанному

    Есть вопрос ещё главнее - что по закону обязан и в какой срок делать человек после получения данного направления?

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 29 сентября 2011 09:43 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    -----

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 29 сентября 2011 10:09
    Yasel:

    При обязательной явке в военкомат, допустим при смене места жительства, я должен отдать военник, чтобы его перепроштамповали новой печатью или что-то типа того - короче что я теперь имею другой адрес места жительства. Так вот в этом случае если военник в военкомате украдут и потребуют сначала откататься (типа где твой военник - потерял? плати штраф или пальцы) - что делать? Может сделать ксерокопию или на видео снимать процесс отдачи военника? Причина волнения: у меня размен жылля вроде наподходе, дык для выписки-прописки (по-теперяшнему "регистрации";) надо военкомат посещать обязательно и срыв сделки из-за военкомата очень нежелателен.

    Тоже вариант. Но я не знаю ни одного человека, которого оштрафовали за то, что он не не сообщил о новом месте жительства в военкомат. Зачем тогда ходить туда? Даже если и в другой город переехали. Так даже лучше. Чуть что начнется взбучка типа "ливийской" вас не найдут по месту жительства.

  • hrivan Member
    офлайн
    hrivan Member

    100

    23 года на сайте
    пользователь #5096

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 29 сентября 2011 10:44 Редактировалось hrivan, 2 раз(а).

    Здравствуйте!

    Я в данный момент проживаю в России уже более двух лет. И в друг, ко мне по электронной почте приходит такое сообщение:

    Добрый день. Беспокоят вас из РУВД. Суть беспокойства состоит в том, что в милицию обратилась ваша родственница, которая сообщила о том, что ей приходят повестки по поводу прохождения дактилоскопической регистрации (отпечатки пальцев рук) и что ей это уже надоело. Также она пояснила, что не знает где вы находитесь, так как давно не видела. данное сообщение нами было зарегистрировано по факту безвестного исчезновения вас, так как нет человека и о нем ничго не известно. Прохождение дактилоскопической регитрации нас не интересует, а так же имеются ли у Вас какие-либо другие проблемы с органами внутренних дел. Нам необходимо Вас найти, а для этого необходимо принять у вас заявление о прекращении вашего розыска, в противном случае вы будете объявлены в международный розыск и будет возбуждено уголовное дело, в связи с этим вы будете ограничены в совершении определенных действий (передвижений).
    Пришлите нам собственное ручное заявление по факсу и больше нам ничего не нужно
    номера телефонов факсов +3758888 . Либо можете связаться с нами по моб. телефону +3758888.
    Это необходимо сделать до завтра.

    Подскажите пожалуйста, насколько правомерны действия, как они изложены в этом письме (может это написали какие-то хулиганы)? На каком основании могут вообще завести дело об исчезновении? Ведь никто не беспокоиться о моем местоположении, и человек имеет свободу передвижений, и не обязан извещать о своих отъездах и выездах? и зачем чтобы что-то было известно? Ведь родственники могут говорить, что у меня все хорошо и им не должно беспокоить, где человек находиться и как он живет.

    "You can only find truth with logic if you have already found truth without it." - GK Chesterton
  • Kirk Senior Member
    офлайн
    Kirk Senior Member

    8320

    23 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8320
    # 29 сентября 2011 11:01

    hrivan, Уголовное дело по поводу исчезновения самого себя? :o
    Это бред !
    Еще повеселило "собственное ручное заявление". Вышлите им ножное, может это их удовлетворит.
    Честно говоря больше похоже на шутку безграмотных школьников.

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    18 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 29 сентября 2011 11:02

    Отправил жалобу в прокуратуру и начальнику РОВД.

    Жалоба
    на действия участкового инспектора такого-то
    Участковый инспектор пришел ко мне на работу для вручения направления на дактилоскопическую регистрацию. Я попытался уточнить, почему я должен проходит дакторегистрацию, но участковый никаких пояснений своим действиям не дал, лишь в резкой форме требовал расписаться в получении.
    Мне было вручено недействительное направление на обязательную дактилоскопическую регистрацию из Приложения 4 Постановления Министерства внутренних дел №35 от 09.02.2005 г., о чем было сказано мной. Данное Постановление Министерства внутренних дел №35 было отменено Постановлением Министерства внутренних дел №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 07.04.2011 г. (копия направления прилагается). Участковый проигнорировал этот факт. Данное действие со стороны участкового свидетельствует о его некомпетентности в вопросах законодательства Республики Беларусь как сотрудника правоохранительных органов, что является его прямой обязанностью.
    Участковый заставил меня взять направление, т.к. грозил в противном случае составлением протокола по ст. 23.4. Кодекса об административных правонарушениях Республики Беларусь «Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий».
    В связи с тем, что порядок прохождения дакторегистрации для военнообязанных не установлен, и я не имею фактической возможности пройти дакторегистрацию, указал это на направлении. Участковый потребовал от меня прохождения дакторегистрация в трехдневный срок. Закон «Об органах внутренних дел Республики Беларусь» ст. 25 не предоставляет права сотрудникам правоохранительных органов требовать прохождения обязательной дактилоскопической регистрации у граждан РБ, также как и в Законе Республики Беларусь от 04.11.2003 г. №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» не дано права сотрудникам милиции требовать прохождения процедуры дакторегистрации. Тем более требовать прохождения дакторегистрации в трехдневный срок по недействительному направлению.
    Я поинтересовался, чем обусловлен такой срок. В ответ услышал от участкового инспектора, что я должен последовать его приказу, потому что он (как представитель власти) его отдал, и что в противном случае он меня вызовет повесткой и привлечет по ст. 23.4. Кодекса об административных правонарушениях Республики Беларусь.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. Кодекса об административных правонарушениях Республики Беларусь «Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий» в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Я возразил, что вызов повесткой для дакторегистрации не имеет законных оснований, а предусмотрен лишь по административному или уголовному процессу. В ответ я услышал от участкового инспектора, что он «найдет» для меня «дело» и я сам являюсь к нему по повестке. Также он угрожал мне судом и штрафом за отказ от дакторегистрации. Статус, который дает ему данная должность не подразумевает собой самоуправства, превышение власти или служебных полномочий.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона РБ от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации»: «Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь». Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.
    Также, в соответствии с п.9-1 Указа Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 г. №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации»: «обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности».
    Указанный порядок является необходимым условием прохождения обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.
    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный Министерства внутренних дел Республики Беларусь по согласованию с Министерством обороны Республики Беларусь, отсутствует.
    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти обязательную дактилоскопическую регистрацию, что не образует состав правонарушения по признакам ст. 23.4 Кодекса об административных правонарушениях Республики Беларусь.
    В процессе разговора участковый инспектор обращался со мной крайне недружелюбно, враждебно и даже грубо. Мне не понятно и неизвестно, почему мои законные действия и законные вопросы могли спровоцировать угрозы и агрессивное отношение участкового по отношению ко мне.
    Свидетелем всего происходящего является коллега по работе.
    Прошу Вас разобраться в данной ситуации, пресечь незаконные требования и действия участкового инспектора по отношению ко мне, и оградить меня от угроз со стороны участкового.
    Приложение:
    1. Направление обязательную дактилоскопическую регистрацию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005 г.

    Прокуратура отреагировала первая. Сегодня вызывают туда.
    Отпишу по результатам встречи.

  • hrivan Member
    офлайн
    hrivan Member

    100

    23 года на сайте
    пользователь #5096

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 29 сентября 2011 11:07 Редактировалось hrivan, 1 раз.
    Kirk:

    Уголовное дело по поводу исчезновения самого себя?

    я так понял, речь идет просто дело об исчезновении, а дело на меня, что я виновен в своем исчезновении. могут, например, задержать для выяснения обстоятельств и т.п.

    Еще повеселило "собственное ручное заявление". Вышлите им ножное, может это их удовлетворит.

    да странно, как собсвеноручное заявление, тем более присланное по факсу может свидетельствовать о моем благополучии. Может это какие-то злые люди написали, чтобы потом что-то сфабриковать используя мой почерк. Ясно, что это все из разряда невероятного, но каждый человек имеет право сомневаться, тем более когда присылаются сообщения с такими угрозами

    "You can only find truth with logic if you have already found truth without it." - GK Chesterton
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 сентября 2011 11:40

    q1w2e3, молодец!

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
Тема закрыта