Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dentist32 Neophyte Poster
    офлайн
    dentist32 Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #197373

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 7 апреля 2013 11:04

    скажите,пожалуйста,кто-нибудь покупал-ставил белые двери мдф финские?как они?стоит ли их брать?и где можно купить кроме как на dveridom.by?
    буду очень признательнальна за любую информацию)

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #794364

    Профиль

    34
    # 7 апреля 2013 12:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    lutik33, А у вас были проблемы?

    Мой жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств.
  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    13 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 7 апреля 2013 13:37 Редактировалось lutik33, 2 раз(а).

    Поэтому я и не хочу проблем.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 7 апреля 2013 22:37
    BIGKEBAB:

    Так он еще принес кусок полотна с оторванной пленкой. Показывал, что меня "ждет после покупки профильдорса".

    На рынке отдали кусок добора Профильдорс. Дома решил попробовать оторвать пленку и хочу вам сказать - крепко приклеена, собака, так просто не оторвешь.

    BIGKEBAB:

    Вот редиска!

    +1!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 8 апреля 2013 10:22
    mexx318:

    p.s. и поверьте, ничего лучше профиля вы не найдете в эти деньги. двери абсолютно безпроблемные, из разряда "поставил и забыл". пленка прочная, конструкция полотна разборная соответственно ремонтопригодна. про тяжесть дверей этой фабрики- бред сивой кобылы ип пономарева

    Всецело поддерживаю сказанное!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 8 апреля 2013 12:54 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.

    sergic5, Dvernik, спасибо огромное! Развеяли сомнения. А то двери впервые покупаю. И так с ремонтом проблем выше крыши, цены на все :roof: , и выбор огромен. А тут еще этот дядька со своим массивом....
    Все, буду профильдорз брать. Осталось решить где. Минимум, что предложили на Жданиках - 245 у.е. за 17х и 37Х без установки. Подскажите, кто в курсе, - нормальный ценник, или еще поискать?

  • s_o_n_y_a Member
    офлайн
    s_o_n_y_a Member

    286

    13 лет на сайте
    пользователь #352886

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 8 апреля 2013 13:51

    Добрый день всем!

    Собираюсь заказать двери из массива сосны. Изготовитель - Поставы.
    Кто что может сказать? Подойдет ли такая дверь для ванной комнаты?
    Как они в эксплуатации - поделитесь личным опытом!

  • дюймовоча Member
    офлайн
    дюймовоча Member

    189

    12 лет на сайте
    пользователь #627292

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 9 апреля 2013 14:52

    Обращаюсь к профессионалам. Нужно сделать выбор. Есть 2 варианта, что можете сказать? Интересует как они будут в эксплуатации, ну и внешний вид,Глуск ипоставы. И еще какие будут лучше смотреться в белом цвете.

  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 10 апреля 2013 12:59

    А вот еще вопрос возник. Раньше в ванну и туалет стояли двери с порожком. Строители на месте порожка положили плитку. На мой вопрос сказали, что теперь без порогов двери в ванну и туалет ставят, а на месте стыков ванна-коридор и туалет-коридор будет металлический порожек. Меня интересует как к этому специалисты по дверям относятся? C одной стороны деревянные пороги мне не нравится. А с другой - может он зачем-то нужен?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 10 апреля 2013 13:17 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    BIGKEBAB:

    А вот еще вопрос возник. Раньше в ванну и туалет стояли двери с порожком. Строители на месте порожка положили плитку. На мой вопрос сказали, что теперь без порогов двери в ванну и туалет ставят, а на месте стыков ванна-коридор и туалет-коридор будет металлический порожек. Меня интересует как к этому специалисты по дверям относятся? C одной стороны деревянные пороги мне не нравится. А с другой - может он зачем-то нужен?

    С порогом, однозначно, дверная коробка крепче. В ванной порог так же предотвращает вытекание воды в коридор. Но это не догма, если вам нравится без порога, делайте без его. В ванной можно установить датчик протекания воды, который отключит воду во время утечки и уложить плитку с небольшим уклоном :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2013 16:08 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    BIGKEBAB, Весь цивилизованный мир не знал и не знает про те пороги с которыми мы все живем. Он абсолютно не нужен. Про прорыв воды - сказки. Порог ей ну ни как не преграда. Звукоизоляция - да. Но зачем уродовать эстетику ровного пола? Пороги-гильотины существуют для всех типов дверей, даже для входных металлических и противопожарных.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 10 апреля 2013 16:17

    DED™, где на этот стенд можно поглазеть - на Острошицкой-2?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2013 16:17 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Да.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 10 апреля 2013 16:56

    Ясно, спасибо. Про такие гильотины ничего не знал. Погуглил - понял что они мне,видимо, не нужны. Я люблю ровный пол. А пространство под дверью все равно нужно, для вентиляции.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2013 17:44

    Их обычно ставят в комнаты, где желательна звукоизоляция, туалет, к примеру. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 10 апреля 2013 17:48 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.

    А сколько стоят в среднем? И как дороги в установке? Может в туалет поставить...
    Звук-то ладно... Там еще запах...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2013 17:59

    50-60 долларов с врезкой

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Your_Princess Member
    офлайн
    Your_Princess Member

    397

    17 лет на сайте
    пользователь #92103

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 10 апреля 2013 19:15

    BIGKEBAB, вентиляция не будет работать

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 10 апреля 2013 19:20
    DED™:

    50-60 долларов с врезкой

    Не плохая цена.....?!?! :rotate:

  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1335

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1335
    # 10 апреля 2013 20:14 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.
    Your_Princess:

    BIGKEBAB, вентиляция не будет работать

    Если гильотину эту плоставить? А если клапана в дверь врезать снизу, как я планирую?
    А ее можно потом поставить, после установки двери?