Ответить
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 21 апреля 2014 17:30

    Это как? Программа посчитала, а потом в ручную "пару пар поменяли"?

    1-й тур - 42 стола из 42 не по программе,
    2-й тур - 23 стола из 42 не по программе,
    3-й тур - 10 столов из 42 не по программе.

  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10391

    22 года на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 21 апреля 2014 17:45

    Qake, а на какой версии и какой программы вы проверяли? А какие там были сделаны настройки?

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • ифке Junior Member
    офлайн
    ифке Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #519411

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 21 апреля 2014 23:33

    Да я не думаю, что там заморочки такие... Просто в установках жеребьевка по рейту. Хотя в прогах есть возможность составлять и принудительные пары. Этим, кстати, можно было бы пользоваться в последнем туре в смешанных турнирах. Было бы полезно и более честно и справедливо, чтобы победители определялись в очной борьбе: мальчики с мальчиками, а девочки с девочками. Надо просто это вбить в Положение. Кто за?

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 22 апреля 2014 10:20
    hag:

    Qake, а на какой версии и какой программы вы проверяли? А какие там были сделаны настройки?

    Программа и настройки, видимо, такие же, как и у судей. На первенстве Минска до 8 лет по быстрым всё совпадает.

  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10391

    22 года на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 22 апреля 2014 10:47

    Qake, ну задайте вопрос судьям.. На вскидку, мне кажется что игрока под номеров 18 включили со 2 тура. А в первом туре ему поставили -.

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 22 апреля 2014 15:48
    hag:

    QakeНа вскидку, мне кажется что игрока под номеров 18 включили со 2 тура. А в первом туре ему поставили -.

    Ваше предположение не объясняет некорректную жеребьевку 3-го тура.
    Однако у моего и Вашего объяснения есть общее - нарушаются "действующие правила ФИДЕ"(цитата из положения о проведении турнира).

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15179

    21 год на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 22 апреля 2014 20:19
    Qake:

    При проверке жеребьевки турнира превентства Минска по классическим шахматам до 8 лет, получил подтверждение своим подозрениям. Жеребьевка туров 1-3 делалась вручную, на основе жеребьевки программы.
    Вероятно судья или секретарь турнира пытались свести своих воспитанников с удобными игроками.

    Вы, судя по всему, не очень давно окунулись в мир белорусских шахмат :)

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10391

    22 года на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 22 апреля 2014 22:58
    Qake:

    hag:

    QakeНа вскидку, мне кажется что игрока под номеров 18 включили со 2 тура. А в первом туре ему поставили -.

    Ваше предположение не объясняет некорректную жеребьевку 3-го тура.
    Однако у моего и Вашего объяснения есть общее - нарушаются "действующие правила ФИДЕ"(цитата из положения о проведении турнира).

    О, вариант -- посчитайте Ягодина, который получил + в первом туре, как без разрядника, а после 3 тура, поставьте ему 3 разряд :)

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 23 апреля 2014 11:14
    hag:

    О, вариант -- посчитайте Ягодина, который получил + в первом туре, как без разрядника, а после 3 тура, поставьте ему 3 разряд :)

    На сколько я знаю в первенстве Минска до 8 лет по быстрым была похожая ситуация: участник под номером 48 изначально был 4 разрядником, а потом "ему поставили" 3-й. Однако это не повлияло на корректность жеребьевки.

  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10391

    22 года на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 23 апреля 2014 11:20
    Qake:

    hag:

    О, вариант -- посчитайте Ягодина, который получил + в первом туре, как без разрядника, а после 3 тура, поставьте ему 3 разряд :)

    На сколько я знаю в первенстве Минска до 8 лет по быстрым была похожая ситуация: участник под номером 48 изначально был 4 разрядником, а потом "ему поставили" 3-й. Однако это не повлияло на корректность жеребьевки.

    Ну вы проверьте мою версию. проверьте :)

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 23 апреля 2014 12:43
    hag:

    Ну вы проверьте мою версию. проверьте :)

    Ну проверил. При изменении разряда ничего не меняется. Ставил ему разряды от 1 до 5. На жеребьёвку это не влияет (как и вышеупомянутом турнире по быстрым).

  • hag Senior Member
    офлайн
    hag Senior Member

    10391

    22 года на сайте
    пользователь #7636

    Профиль
    Написать сообщение

    10391
    # 23 апреля 2014 17:11

    Qake, очень даже влияет. Если его при жеребьевке 1 тура поставить с 5 разрядом, то т.к. фамилия на букву Я, то он будет где то в конце, и вполне вероятно получит +, что и произошло. А потом ему после 3 тура поставьте 3 разряд.

    Сегодня, так же как и в предыдущие дни, я опоздал на работу из-за моральной усталости и крайней душевной истощенности.
  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 23 апреля 2014 18:05
    hag:

    Qake, очень даже влияет. Если его при жеребьевке 1 тура поставить с 5 разрядом, то т.к. фамилия на букву Я, то он будет где то в конце, и вполне вероятно получит +, что и произошло. А потом ему после 3 тура поставьте 3 разряд.

    При изменении разряда жеребьевка не меняется. Обратите внимание на участника первенства Минска по быстрым до 8 лет с номером 48 Каренского Всеволода на chess-results.
    Его разряд 3-й. 47-й и 49-й участники имеют 4-й разряд. т.е. Изменение разряда не подвинуло его в начало стартового списка, как Вы тут написали.

    Подвинуть его в начало списка и, соответсвенено, повлиять на жеребьевку, может судья, изменив его стартовый номер. Для этого ему необходимо просто выполнить сортировку списка.
    Забыть про то, что необходимо выполнить сортировку очень сложно: при жеребьевке каждого тура Swiss-Manager предупреждает: "Список игроков не сортирован!". Так что если судья не делает сортировку, он делает это намерено.
    Действительно зачем ему менять жеребьевку, если она его устраивает? Но вот, если его воспитаннику попался неудобный соперник, вот тут есть возможность для манёвра.

    В развитие темы: кто-нибудь знает (или уже теперь начинает понимать) почему на первенстве РБ до 8 лет после опубликования результатов жеребьевки, поменяли разряд с 4-го на 3-й Хворостину Кириллу?

  • andr81 Member
    офлайн
    andr81 Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #351476

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 апреля 2014 09:50

    На самом деле разряд влияет на жеребьевку 1 тура, тк сортировка идет сперва по разряду, а потом по фамилии.

  • g2g4 Senior Member
    офлайн
    g2g4 Senior Member

    615

    15 лет на сайте
    пользователь #267182

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 24 апреля 2014 10:20 Редактировалось g2g4, 1 раз.
    ифке:

    Хотя в прогах есть возможность составлять и принудительные пары. Этим, кстати, можно было бы пользоваться в последнем туре в смешанных турнирах. Было бы полезно и более честно и справедливо, чтобы победители определялись в очной борьбе: мальчики с мальчиками, а девочки с девочками. Надо просто это вбить в Положение. Кто за?

    Это уже проходили. Но если из двух претендующих на приз девочек одна сыграет с парнем-фаворитом, а другая из-за принудительной жеребьевки нет, то у второй сразу возможное плюс очко (по крайней мере, легче соперник). Поэтому не вариант.

    Добавлено спустя 18 секунд

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    Qake:

    В развитие темы: кто-нибудь знает (или уже теперь начинает понимать) почему на первенстве РБ до 8 лет после опубликования результатов жеребьевки, поменяли разряд с 4-го на 3-й Хворостину Кириллу?

    Вполне возможно, что тот, кто подавал заявку, ошибся с разрядом. А после жеребьевки появился личный тренер (папа, мама) и попросил исправить. Это проблемы подающей заявку школы. Не раз было, что так заявляют человека, который вообще играть не собирался (последнее ПРБ, девочки-12).

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 24 апреля 2014 14:20
    andr81:

    На самом деле разряд влияет на жеребьевку 1 тура, тк сортировка идет сперва по разряду, а потом по фамилии.

    Повторю еще раз, не разряд влияет на жеребьевку, а стартовый номер.
    Причем именно стартовый номер (а не разряд, или дополнительные показатели) влияет на жеребьевку каждого, а не только первого тура.
    Таковы настройки программы Swiss Manager по умолчанию,а они, в рассмотренных турнирах, изменены не были.

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    g2g4:

    Вполне возможно, что тот, кто подавал заявку, ошибся с разрядом. А после жеребьевки появился личный тренер (папа, мама) и попросил исправить.

    В том то и дело, что попросил. Наши судьи в таких делах обычно верят всем на слово.

  • andr81 Member
    офлайн
    andr81 Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #351476

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 24 апреля 2014 14:43
    Qake:

    Повторю еще раз, не разряд влияет на жеребьевку, а стартовый номер.

    А стартовый номер откуда берется по Вашему? Это и есть номер в списке отсортированном по разряду и ФИО. http://chess-results.com/tnr131429.aspx?lan=11&art=5&wi=821

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 25 апреля 2014 09:18
    andr81:

    А стартовый номер откуда берется по Вашему? Это и есть номер в списке отсортированном по разряду и ФИО. http://chess-results.com/tnr131429.aspx?lan=11&art=5&wi=821

    Ваша ссылка поможет Вам разобраться в том, что я написал в этом посте.

  • andr81 Member
    офлайн
    andr81 Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #351476

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 25 апреля 2014 10:13

    Ну да, согласен, не заметил я его. Как-то странно он выбивается из общего списка. Но все равно не понимаю смысла так его перемещать. При правильной сортировке он получает номер 12, и соперника пусть сложнее, но не критично. Не думаю я что это бы повлияло на остальной результат. Скорее просто написали неверный разряд, а потом родители попросили поменять, а номер уже менять не стали ессно. Моему например поставили рейтинг 1000, но мы просто не стали париться и не меняли.

  • Qake Junior Member
    офлайн
    Qake Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #921164

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 25 апреля 2014 15:47 Редактировалось Qake, 1 раз.
    andr81:

    Скорее просто написали неверный разряд, а потом родители попросили поменять, а номер уже менять не стали ессно.

    А вот тут стали. Читаем начиная отсюда. Кстати, место и судьи одни и те же.