Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37176

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37176
    # 12 сентября 2011 23:04
    sado4ok:

    Читал, что в закрытых клиниках использется технология лазерной деструкции папилярных узоров. Типа самый пока успешный метод. Думаю в России криминалитет и спецслужбы этим пользутся.

    сейчас актуально не деструкция а чтобы другие отпечатки нанести

    Никогда такого не было и вот опять !
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 12 сентября 2011 23:11

    Дуремар, да это тема, наделать всем одинаковых отпечатков и сдать. Потом где-то не дай бог совпадут, устроим встречу отказников в УВД :beer:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63614

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63614
    # 12 сентября 2011 23:18
    A_Lee_Ksei:

    Да все это фигня. Типа как только СМ найдут ваши отпечатки, они вас схватят вырежут язык и руки отрубят, что бы вы ни сказать не написать ничего не могли, ну типа алиби свое выдвинуть Мы живем в современном мире, почти у всех есть мобила, есть работа, есть какие-то места где вы регулярно бываете. Т.е. по логам оператора, лекго будет установить, могли вы вообще быть на месте преступления или нет. Конечно я могу быть не уверен, по делам по которым уже лет 5-10 прошло как будут дела обстоять. Тут в самом вспомнить, что я там делал 12 сентября 2001 года наверное даже и не смогу Но все равно, не надо так сильно сгущать краски, не так и много этих сфабрикованных дел.

    Вы это расскажите участникам молчаливых акций, когда при сотнях свидетелей и видеофиксации люди без проблем отгребали по 15 суток за нецензурную брань. Или тем, кого вызывали после погромов у дома правительства только потому, что их мобильник засветился в районе площади.
    Следует учитывать, что ваши пальчики на месте преступления это доказательство, что вы там были, а отсутствие пальчиков это не доказательство того, что вы там не были (были в перчатках), мобильник в радиусе преступление доказательство того, что вы там были, а мобильник в другой зоне действия не доказательство того, что вы там небыли (специально запутывали следы), да и свидетели, которые вас там видели однозначно доказывают ваше присутствие на месте преступления, а вот свидетели, которые утверждают, что вас там не было могут быть подкуплены вами (адвокатом) и потому не доказывают, что вас там не было. Т.е. любой факт трактующийся против вас будет использован против вас, а факт в вашу защиту может и не будет использован. Вашим словам, если вы обвиняемый веры не будет т.к. вы по закону имеете право врать в свое оправдание, а вот обвинитель по закону априори не врет и его ложь нужно отдельно доказывать.
    А следакам нужны новые звезды на погонах, премии, отпуска, квартиры. Как вы думаете, если на чашах весов будет их благополучие за счет вашего или ваше благополучие за счет их, то что они выберут? Много ли найдется тех, кто откажется от этих благ ради выяснения истины в тот момент, когда пальчики на месте преступления вами уже оставлены (мощнейшее доказательство), а после "слоника" и явка с повинной у него в кармане будет вместе с очередной премией/званием/квартирой?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 12 сентября 2011 23:19

    Дуремар, это ежу понятно. Если хотят подставить, то проше патрон или порошок подкинуть. На лет 5 минимум человек сразу отправляется на нары. Если повезет и найдет подвязки + на лапу даст, то может и отделается условным или химией. Но в сизо посидеть успеет.
    Что касается пришивания "макрухи", то здесь увы ничего не поможет. Но это какой-то изощеренный способ подставы. Проще человека устранить, чем играть в подставления.

    Насчет деструкции лазером, то она подходит тем товарищам, которые засветились. Вспомните недавнее дело о "русских" шпиенах в США. Одному-таки удалось на Кипре сбежать. Так вот теперь ему сделают лазерное удаление отпечатков и пластическую операцию. И опять зашлют на задание но уже в другой конец света.

    Добавлено спустя 8 минут 52 секунды

    Склоняюсь к мнению МаксРусака. Принцип Окамы.
    Тем более, что кто нарушил один раз, тот нарушит и следующий. А отмазываться в случае чего придется вам и вашим родным. Я думаю, что вы понимаете в какие суммы обойдется ваша защита и обогрев чиновников по такому серьезному обвинению. Машину с гаражем придется продать сразу, а может быть и квартиру. Иначе пойдете по этапу нашей судебной системы и получите червонец в плечи.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 12 сентября 2011 23:29

    A_Lee_Ksei,
    Зачем упорствовать в словах, в ошибочности которых(я практически уверен) ты не сомневаешься? :-?
    Тем паче что своими постами как раз-таки льёшь воду на вражеску мельницу....

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 12 сентября 2011 23:53

    MaxRusak, ну прикинь, что откатанных уже больше 2млн. И что им щас не спать и бояться? :D И зачем сюда примешивать оппов, которые вообще отдельный случай, можно сказать майн кампф тнп :D У меня такое чувство, что у некоторых постепенно на почве уклонения от одр паранойя развилась. Да будет вам известно, что в этой базе и так было сотни тысяч отпечатков, и подставлять можно было бы сколько влезет. А вот как собрали в 10 раз больше, так щас в 10 раз больше сажать начнут. Кстати, по материалам хартии, что когда очередной хапун оппов, так и сажать вроде некуда, развозят по провинции где свободные номера остались :)

    DimmMoon, да не лью я воду на вражеские мельницы. Я же не отрицаю, что менты и раньше фабриковали дела на невиновных, и щас так делают и будут в будущем. Но в чем я не уверен, так это в том, что число сфабрикованных дел выростет из-за базы отпечатков. Можно же и с другой стороны посмотреть, что отпечатки помогут избежать таких незаконно осужденных, и найти как раз настоящего виновника? Я то пытаюсь смотреть на проблему со всех сторон, а некторые, как я вижу, смотрят на проблему сугубо с одной стороны и ищут личную выгоду и вред по отношению только к себе.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    20 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 12 сентября 2011 23:59
    deleted:

    Тут кто-то кидал сканы ответа из Верх. Суда. Киньте мне их в личку, плиз. А то здесь логотип онлайнера забивает имя беспредельщика оттуда. Я хочу закинуть ребятам с сайта https://www.posobniki.com.

    Зачем в личку - страна должна знать своих героев и гордиться ими. Некий М.М. Кашко, и.о. зампреда ВС РБ.

    Касательно того, что во Фрунзенском РУВД не минские - вот вам статистика. Это доблестные воины, выезжавшие на боевую операцию 24-го февраля по отОДР-ванию моей персоны, в количестве аж 4 штук, очевидно ввиду моей особой опасности:

    Майор Здункевич Артём Олегович - родился в Минске;
    Майор Цвирко Андрей Анатольевич - родился в Минске;
    Ст. л-т Кошин Виталий Николаевич - родился в Гомельской обл., г. Житковичи;
    Прапорщик Гурин Максим Сергеевич - Минская область, Глусский р-н, д. Заволочицы :)

    Однако, все четыре боевых единицы прописаны по адресу Кальварийская, 41, что значит, что они стоят в очереди на практически халявное жильё (квадрат по смешной госцене и кредит под 5%). Нихрена делать не надо, ЗП выше средней по РБ, квартира гарантирована, отчего бы не служить-то - желающие всегда будут, это ж не работать.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 12 сентября 2011 23:59

    Алексей, тебя, что завербовали? Недавно читал в СБ обращение главного раввина Беларуси, что у нас все супер, даже лучше чем в америке. И походу ты туда же клонишь:)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63614

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63614
    # 13 сентября 2011 00:12 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    MaxRusak, ну прикинь, что откатанных уже больше 2млн. И что им щас не спать и бояться? :D И зачем сюда примешивать оппов, которые вообще отдельный случай, можно сказать майн кампф тнп :D У меня такое чувство, что у некоторых постепенно на почве уклонения от одр паранойя развилась. Да будет вам известно, что в этой базе и так было сотни тысяч отпечатков, и подставлять можно было бы сколько влезет. А вот как собрали в 10 раз больше, так щас в 10 раз больше сажать начнут. Кстати, по материалам хартии, что когда очередной хапун оппов, так и сажать вроде некуда, развозят по провинции где свободные номера остались :)

    Я веду речь не о подставе, а о том, что работать там то же особо не хотят и желают малыми силами иметь свое жалование, да еще с премиями. А хапуны просто показывают, что система в принципе на такое способна и ни свидетели, ни видеофиксация, ни даже международное мнение никого не волнует и тем более не волнует мнение оказавшегося не в том время в не в том месте. И меня не особо волнует сколько там чужих отпечатков, сколько волнует наличие моих. Ведь изначально в системе были отпечатки преступников и система раскрытия преступлений по пальчикам строилась исходя из этого. Мол, если человек уже показал себя как преступник, то его пальчики на месте преступления вероятнее всего не спроста. И потому система - сняли отпечатки-прогнали по базе и если нашли разыскали владельца с целью допроса с пристрастием себя оправдывала. А сегодня мы имеем базу пальчиков законопослушных, которые не стремятся замести следы, в отличии от тех, кто преступление совершает, а принцип розыска виновных старый, а потому сначала находят "виновного", а потому уже разбираются (если не ленивые следаки окажутся) в то время как реальный преступник спокойно дальше совершает преступления в перчатках. Из-за изменения качественного состава базы следует менять и принцип, иначе нас в перспективе ждет всплеск количества севших невиновных и на этой почве всплеск преступности т.к. преступники будут понимать, что хватают не того, кто совершил, а того, кто наследил.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    TchP:

    Это доблестные воины, выезжавшие на боевую операцию 24-го февраля по отОДР-ванию моей персоны, в количестве аж 4 штук, очевидно ввиду моей особой опасности:
    .

    Вы еще не опасны, мою персону аж шестеро "ублажало" и все офицеры.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    824

    21 год на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 13 сентября 2011 01:37 Редактировалось emend, 3 раз(а).

    Все-таки очень интересен мотив такого жесткого ОДР:
    100% ОДР в принципе достичь невозможно - часть белорусов находятся вне досягаемости (ПМЖ зарубежом), некий приток числа "кандидатов" идет из числа только получивших военники.
    Так зачем эта жестокость? Рано или поздно часть оставшихся "старичков" попадет в условия, когда им придется сдать пальчики (похлопают, например), а если и нет, то что, эти пару тысяч оставшихся настолько опасны, что огромная часть личного состава играет в кошки-мышки с законом, рискуя попасть на "крышуемых" с одной стороны и постоянно "мотивируясь" вышестоящим руководством с другой?

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 13 сентября 2011 07:50
    A_Lee_Ksei:

    И что им щас не спать и бояться?

    Чтобы не спать и не боятся, надо что-то осознавать.
    Большинство откатанных, дай бог, чтобы думали раз в неделю

    Господи, помоги белорусам...
  • sergess_q Member
    офлайн
    sergess_q Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #352384

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 13 сентября 2011 09:08
    Werth:

    deleted:

    Видно у них нет конечных дат (типо 1 сентября говорили). У них постоянная вахта.

    Судя по завесе таинственности, эта ОДР призвана решить какую-то краткосрочную или среднесрочную задачу, т.к. не видим мы должным образом или хотя-бы маломальски подготовленных правовых актов, инфраструктуры и прочего. Неужели, если все делать на века, они бы не предусмотрели организацию отделов в милиции по ОДР, обучение сотрудников, техническое обеспечение, систематизацию данных, ответственность для уклонистов, да и для сотрудников тоже, пропаганду СМИ, работу с населением...

    НИЧЕГО НЕТ. ЕСТЬ КАКАЯ-ТО НЕПОНЯТНАЯ ЦЕЛЬ ВОТ И ВСЁ! Именно поэтому я не собираюсь сдавать пальцы.

    Прямо в точку, цели не понятны и таинственны, да и сама ОДР имеет выборочный характер. Некоторых военнообяз. женского пола небеспокоили ниразу... 1 сентября говорили). У них постоянная вахта. Судя по завесе таинственности, эта ОДР призвана решить какую-то краткосрочную или среднесрочную задачу, т.к. не видим мы должным образом или хотя-бы маломальски подготовленных правовых актов, инфраструктуры и прочего. Неужели, если все делать на века, они бы не предусмотрели организацию отделов в милиции по ОДР, обучение сотрудников, техническое обеспечение, систематизацию данных, ответственность для уклонистов, да и для сотрудников тоже, пропаганду СМИ, работу с населением...

    НИЧЕГО НЕТ. ЕСТЬ КАКАЯ-ТО НЕПОНЯТНАЯ ЦЕЛЬ ВОТ И ВСЁ! Именно поэтому я не собираюсь сдавать пальцы. Прямо в точку, цели не понятны и таинственны, да и сама ОДР имеет выборочный характер. Некоторых военнообяз. женского пола небеспокоили ниразу...

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 13 сентября 2011 09:16

    Со многим согласен с автором предыдущего поста. Но насчет женщин военно-обязанных. То для большинства пальцы не проблема сдать. И отказников женского пола не так многа. Их прессуют, но не так сильно. Ни одного протокола на женщину я не знаю.

  • piterfm Senior Member
    офлайн
    piterfm Senior Member

    1076

    17 лет на сайте
    пользователь #131306

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 13 сентября 2011 10:06

    если тут не обсуждалось, на правах офтопа

    Президент подписал указ о создании Следственного комитета
    основные задачи нового ведомства, в том числе всестороннее, полное, объективное и оперативное расследование преступлений, защита прав и законных интересов граждан, соблюдение законности при проверке, рассмотрении заявлений и сообщений о преступлениях, возбуждении уголовных дел, производстве предварительного следствия.

    ещё одна силовая структура (зачем тогда мвд, кгб?), в качестве подстраховки тнп от других вояк или же по наши души?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 10:14
    sado4ok:

    Алексей, тебя, что завербовали? Недавно читал в СБ обращение главного раввина Беларуси, что у нас все супер, даже лучше чем в америке. И походу ты туда же клонишь:)

    А я не кричу, что у нас супер. Просто не люблю когда у нас все черными красками рисуют, а типа где-то там все белыми. Всякого овна везде хватает, и надо приспосабливаться. Не забивать себе голову. А то сдавши отпечатки, уже спать типа не надо. Да их сдало я думаю не меньше 90%, тупо сужу по работе своей. Я из 2-х сотен, что я знаю, только один такой, кто не сдал и сопротивляюсь :) Остальные сдали, кто по первой повестке, кто по первому звонку. Но никто из них даже не вспоминает. Более того, куча знакомых не самых активных оппов, но посещяющих митинги и еще ни разу не попавшиеся, тоже откатались по первой повестке. Казалось бы уж они то эту власть и СМ ваще терпеть не могут. Читать паранойю про, то что по отпечаткам начнут невинных хватать ну реально бред. Прямо у нас резко станет 100% раскрываемость преступлений :) Я же выше уже кучу раз писал, что да, фальсификация была, есть и будет всегда, потому, что есть безсовестные люди в милиции. А к жестокости по сбору пальцев тоже есть объяснение, я про нечто похожее писал. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063&p=28870855#p28870855

    По телику как-то смотрел в передаче "Главная дорога", там правда про ДПС РФ. Но суть про суды, что люди даже предоставляли в суд записи с регистраторов и с наружного наблюдения с перекрестка, а судья в ответ "у меня нет оснований не доверять инспекторам ДПС при исполнении своих обязанностей". Потом еще был комментарий независимого юриста, который сказал следующее "В РФ правительство устно приказало выносить все решения в пользу власти, что бы народ не чувствовал, что у него есть какие-то права".

    У нас от РФ правовая система мало чем отличается, т.е. народу тоже не хотят давать много прав. А то сегодня мы тут жалобами закидаем ментов, а завтра и другие захотят и что тогда будет? Вот по этой причине "больно умным", вроде MaxRusak, и пытаются подрезать крылышки, что бы в следующий раз покорнее были :(

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 сентября 2011 10:27 Редактировалось Anger, 3 раз(а).

    что бы в следующий раз покорнее были

    A_Lee_Ksei, Соглашайся! (в первой части темы уже проскакивало)
    Ты, как я вижу, готов быть покорным даже "без следующего раза".

    //Добавлено:

    что бы народ не чувствовал, что у него есть какие-то права"

    А мне главное чтобы менты не чувствовали вседозволенность.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 10:59
    Anger:

    A_Lee_Ksei, Соглашайся! (в первой части темы уже проскакивало)

    Песня ничего, но ко мне она каким боком?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 13 сентября 2011 11:05
    A_Lee_Ksei:

    DimmMoon, да не лью я воду на вражеские мельницы. Я же не отрицаю, что менты и раньше фабриковали дела на невиновных, и щас так делают и будут в будущем. Но в чем я не уверен, так это в том, что число сфабрикованных дел выростет из-за базы отпечатков. Можно же и с другой стороны посмотреть, что отпечатки помогут избежать таких незаконно осужденных, и найти как раз настоящего виновника? Я то пытаюсь смотреть на проблему со всех сторон, а некторые, как я вижу, смотрят на проблему сугубо с одной стороны и ищут личную выгоду и вред по отношению только к себе.

    Может это поможет тебе ОСОЗНАТЬ суть проблемы
    Представь гипотетически ситуации :
    1.тебя сто процентов посадят ни за что или 2.тебя в любой момент могут подставить и посадить ни за что
    1.тебя сто процентов грохнут ни за что или 2. тебя в любой момент могут грохнуть ни за что

    Скажи- если вместо ситуации 1 будет ситуация 2 - это позволит тебе легче жить, спокойно спать и не парится?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 11:07
    Anger:

    что бы народ не чувствовал, что у него есть какие-то права"

    А мне главное чтобы менты не чувствовали вседозволенность.

    Поэтому я и пишу жалобы, что бы они понимали, что народ то, может читать законы и знать их лучше их самих :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 13 сентября 2011 11:08
    A_Lee_Ksei:

    sado4ok:

    Читать паранойю про, то что по отпечаткам начнут невинных хватать ну реально бред. Прямо у нас резко станет 100% раскрываемость преступлений :) Я же выше уже кучу раз писал, что да, фальсификация была, есть и будет всегда, потому, что есть безсовестные люди в милиции.

    Никто кроме тебя не говорил, что обязательно НАЧНУТ хватать.
    Но, как я понимаю, практически всех нас напрягает и не устраивает безусловная ВОЗМОЖНОСТЬ хватать вопреки действующему законодательству.

Тема закрыта