Организация дорожного движения

Charapaha:

Но речь о том, что в "выездной" из города час пик как раз длительность левоповоротной фазы можно уменьшить, а во "въездной" час пик увеличить

Ну, если вы реально видите, что

есть каждодневная систематическая (происходящая с точностью до получаса в одно и то же время) недозагрузка сигнала, отведенного на левый поворот (все проехали, а сигнал все еще горит зеленый), и недозагрузка у всех других направлений, участвующих в той же фазе, что и левый поворот (например, у правого поворота с Карбышева),

то тогда, да, имеет смысл сделать еще одну программу на это время с перераспределенным временем.

Charapaha:

Как показывает опять же ПРАКТИКА, на Немиге, если НАДО, то переход 8 полос можно уложить и в 15 секунд. На окраине пешеходы более медлительные?

Во-первых, число полос не показатель. Важна общая ширина проезжей части, которую пешеходам приходится преодолевать. А она может быть разная из-за разных ширин полос.
Вот по гугл-мап, там примерно 26 метров. По СТБ максимальная скорость пешеходов - 1.4 м/c (это скорость ходьбы здорового молодого человека), итого, для перехода надо как минимум 19 сек. Плюс минимальная длительность для выхода на проезжую часть (время реакции + время подхода к переходу) - 5сек. Итого 24 сек.
(На Немиге по гуг-мап ширина около 21 метра).
Во-вторых, действительно, на окраинах может быть другая средняя скорость пешеходов, ибо контингент там другой - много пожилых людей, детей, мам с колясками.

Charapaha:

В-третьих, почему проспект легко ставят в час пик на "зеленую улицу" и остальные улицы могут спокойно курить минут по пять? И в районе проспекта интенсивность будет выше. Немного двойные стандарты получаются.

Кхм... Ну, проспект имеет значительно более высокий статус по отношению к прилегащим улицам, нежели Логойский тракт

Charapaha:

Да, эти улицы не безлюдные, но я говорю исключительно про время часа пик, когда надо быстро и безболезненно вывести поток за город... Почему полгорода должно стоять по полчаса в заторе только ради того, чтобы дачники с Зеленого луга выехали из дома на первый же цикл?

Возможно, потому, что там много общественного транспорта, который приоритетнее личного?

Charapaha:

Объясняю на пальцах. Есть поток "из города", который в часы пик растягивается до улицы Олешева. В гуглмэпс можете посчитать длину затора. Есть левопорачивающий поток в это же время, который редко растягивается дальше кармана даже в час пик (а это примерно 1,5 цикла).

Я вам предельно ясно сказал:

_hum_:

если вы реально видите, что

есть каждодневная систематическая (происходящая с точностью до получаса в одно и то же время) недозагрузка сигнала, отведенного на левый поворот (все проехали, а сигнал все еще горит зеленый), и недозагрузка у всех других направлений, участвующих в той же фазе, что и левый поворот (например, у правого поворота с Карбышева),

то тогда, да, имеет смысл сделать еще одну программу на это время с перераспределенным временем.

(обратите внимание на выделенный момент). А вы вместо того, чтобы ответить: да, все так и есть, или нет, там большой правый поворот, а потому нельзя фазу делать меньше, опять начинаете "почему они такие сякие не делают поворот меньше", хотя уже должны были понять, что в ОДД, как впрочем и всюду, "дьявол прячется в нюансах/деталях".

Charapaha:

Я померял ширину там же. У меня получилась одинаковая ширина ПЧ и там, и там. Насчет другая средняя скорость, так на Немиге пожилых больше 100%. И они даже жалобы писали на эти 15 секунд, но никто не реагировал.

Значит, мы про разные переходы говорим. Я мерял тот, что около моста. И потом, вы что предлагаете улучшить движение по Логойке за счет ухудшения ситуации с безопасностью для пешеходов?

А про жалобы, не верю, что на них не отреагировали. Другое дело, что там может быть старая система (без длинного зеленого мигания), когда зеленый горит 15 сек, о потом еще секунд 5 дается для безопасного завершения перехода. А значит, с длительностью в первом приближении все ОК. Просто некоторые не понимают этого, думая, что как только погаснет зеленый, сразу поедут авто, потому и жалуются.

Charapaha:

Ну, увеличенный зеленый цикл действует и на других "вылетных" магистралях, той же улице Притыцкого. У нее тоже более высокий статус?

При чем тут увеличенный цикл, когда речь в вашем сообщении шла о том, чтобы по аналогии с "зеленой улицей" на проспекте Независимости, дать больше зеленого Логойке, несмотря на то, что на прилегающих улицах начнут образовываться большИе заторы.

В общем, подчеркиваю, я не в курсе ситуации, потому лишь пытаюсь выдвигать гипотезы.
Если у вас нет желания их подтверждать/опровергать, тогда лучше на этом и окончить разговор, ибо ничего конструктивного в таком случае не получится.

Charapaha:

Возможно, но про какие детали вы тут рассуждаете, если не то, что в курсе нюансов, а вообще

Я в курсе нюансов, которые могут быть при ОДД вообще, и пытаюсь вам их рассказать, чтобы вы уже на месте посмотрели и определились - могут ли они быть причиной того, что там до сих пор не сделали так, как "вам очевидно" надо было сделать, или нет. А вы упорно не хотите о них слушать и продолжаете гнуть свою линию.

Charapaha:

Я говорил про переход на пер-ке Немига-ГорВал/РомСлобода. И я ничего не предлагаю, я интересуюсь - если такой вариант есть в одном месте, он одобрен, его используют много лет, почему не рассматривать его? А привел к тому, что некоторые стали убеждать, что такой вариант типа невозможен и как, дескать, вы имеете наглость "урезать" время пешеходов. А я просто привел пример из действующей практики в городе Минске.

См. предыдущий пост насчет нюансов на пешеходных переходах.

Charapaha:

Речь шла об увеличении зеленой фазы и "зеленой улице", хотя бы кратковременно. Да, на прилегающих улицах совершенно очевидно возникнут большИе заторы. Этого никто не оспаривает. Опять возвращаемся к аналогии с проспектом, где водители адаптируются, привыкают и ищут альтернативные варианты. Благо, в районе обсуждаемого пер-ка, как я уже не раз писал, предостаточно вариантов проехать в центр/загород не через Логойку.

Тогда я вам уже ответил, в чем разница между ситуацией на проспекте и на Логойке:

_hum_:

проспект имеет значительно более высокий статус по отношению к прилегащим улицам, нежели Логойский тракт

Свое мнение я высказал. Не хотите прислушиваться - ваше право.

Это да, проспект знатно изуродовали...

podandr, будет упираться в перекресток с ул. Корзюки.

krem:

на этом перекрестке повернуть налево можно только из крайней левой полосы, но постоянно, все поворачивают и из предпоследней, подрезая!!

да, это факт, но к чему такой эмоциональный пост?!

если что, то я говорил о повороте на круг направо

krem:

постоянно, все поворачивают и из предпоследней, подрезая!!

новую разметку видел в этом месте и пользовал, но:
что за полоса такая - предпоследняя? хочу понять смысл сообщения

Belugin:

что за полоса такая - предпоследняя? хочу понять смысл сообщения

вторая слева 6)

Avos:

поворачивают из второй полосы слева, чем создают АС

на самом деле они создают АС изза того что из крайней левой разрешено прямо (там это вооьбще не надо). гораздо удобнее сделать крайнюю левую только налево, а вторую слева прямо и налево. и все проблем нет.

ice-9:

на самом деле они создают АС изза того что из крайней левой разрешено прямо (там это вооьбще не надо). гораздо удобнее сделать крайнюю левую только налево, а вторую слева прямо и налево. и все проблем нет.

проблема все равно есть - если я из крайней левой хочу повернуть в крайнюю правую полосу (например, для более удобного заезда на парковку макдака, или чтобы забрать кого-то с остановки ОТ), то я неизбежно конфликтую с такими вот ездюками