Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    13 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 18 ноября 2012 17:57
    siola:

    zaicew, не... но почему тогда за Бригами народ гоняется? И "тащится" от его звука?
    Ну, насчет КТ805 - я КТ808А (военку) ставил всегда. Иногда КТ803А. Честно скажу, пусть говорят, что хотят, и Вы в том числе... но мне этот усилитель больше всех нравился в то время. Даже и сейчас вспоминаю с любовью.
    Холтоны, Ланзары сейчас есть немало собранных у меня... но тот - ностальгия наверное? Соберу опять его и сравню с современными, послушаю. Гармоник было - не более 0,07%, номиналка 50Вт. на нагрузку 8Ом., частотка полная.
    :beer:

    я не знаю почему народ бригами загоняется
    я техник но не меломан
    три дня назад открывал полугодовалый Marantz и вполне ожидаемо увидел 2 STK а это признанная hi-fi техника

    возможно 805 хит, или гт213 тоже не плохой транзистор, но я как то верю ускоглазым, что stk это собранное в заводских возможно полное подобие приведенного на схеме, ибо никто ничего лучше классики не придумал, только с выходом на комплементарных транзисторах, а их вытравка на одной пластине уже дорого стоит

    также :beer:

    Добавлено спустя 1 час 48 минут 20 секунд

    кстати предостерегаю тех, кто хочет повторить схему №1 или №2

    вобщем то схема №2 более совершенна
    там дифкаскад питается VT3 включенным по принципу токового зеркала и многие резисторы заменены диодами, что предполагает лучшую термостабилизацию, но я категорически не за наличие каких то подстроечных резисторов

    купите STK и там все будет

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 ноября 2012 21:09
    zaicew:

    STK а это признанная hi-fi техника

    Терпимая микруха по звуку,но... Их (тех,которые были терпимыми по звуку :) ),днем с огнем не сыщешь.А те китайские поделки,которые продаются,уже не то. :(

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    zaicew:

    вобщем то схема №2 более совершенна

    Схема Шушурина,Радио 1977 год.Сам (в свое время) несколько раз повторял.Вот только на выходе лучше применить КТ808(слабоваты 805е для этой схемы). А лучше КТ819ГМ.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    zaicew:

    купите STK и там все будет

    См. выше. :) Если уж и применять микрухи,так претендентов мало.Очень советую TDA1514(значительно лучше STK по звуку и китайских подделок вроде нет).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    13 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 18 ноября 2012 21:25
    meandr 63:

    zaicew:

    STK а это признанная hi-fi техника

    Терпимая микруха по звуку,но... Их (тех,которые были терпимыми по звуку :) ),днем с огнем не сыщешь.А те китайские поделки,которые продаются,уже не то. :(

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    zaicew:

    вобщем то схема №2 более совершенна

    Схема Шушурина,Радио 1977 год.Сам (в свое время) несколько раз повторял.Вот только на выходе лучше применить КТ808(слабоваты 805е для этой схемы). А лучше КТ819ГМ.

    ну да КТ819ГМ апогей
    правда от h21 ржать хочется
    были еще дарлинктоны какие то кт829 что ли и к ним пара не помню

    а на счет STR конечно, особенно из старых черных - рынок стремал, когда 50$ стоило
    но я думаю, что новые типа если не ошибаюсь STR403 и тп серенькие собственно о которых и речь никто подделовать не будет

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 18 ноября 2012 22:55 Редактировалось siola, 3 раз(а).

    meandr 63, zaicew,... тут я не соглашусь! Пинайте!!! :P
    КТ819ГМ ставил на Шушуринскую схему. Пробовал раньше. Отличается звучание и резко! КТ808 и КТ803 именно с ними мне нравился звук больше всего. Да и достать их было очень тяжело в то время. В продаже в м-не "Электроника" были КТ805... :( На них тоже ничего - работало. Но не выдерживали нагрузки 4Ома на полной мощни. Почему? Сам не понимаю... все параметры в норме, критических режимов нет. Радиаторы с запасом ставил... но все-равно выгорали по тепловому пробою - не справлялся кристалл на теплоотвод. Это мое мнение.
    Кстати, та схема Шушурина из журнала "Радио" за 1985 год, а не 1977 вроде...
    С уважением ко всем, Олег.
    ПЫ_СЫ... честно, Шушурин и сейчас оставит позади многие схемотехнические решения УНЧ современников! Даже не зря и на лампах многие предпочитают собирать или покупать готовые уси.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    13 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 18 ноября 2012 23:01
    siola:

    meandr 63, zaicew,... тут я не соглашусь! Пинайте!!! :P
    КТ819ГМ ставил на Шушуринскую схему. Пробовал раньше. Отличается звучание и резко! КТ808 и КТ803 именно с ними мне нравился звук больше всего. Да и достать их было очень тяжело в то время. В продаже в м-не "Электроника" были КТ805... :( На них тоже ничего - работало. Но не выдерживали нагрузки 4Ома на полной мощни. Почему? Сам не понимаю... все параметры в норме, критических режимов нет. Радиаторы с запасом ставил... но все-равно выгорали по тепловому пробою - не справлялся кристалл на теплоотвод. Это мое мнение.
    Кстати, та схема Шушурина из журнала "Радио" за 1985 год, а не 1977 вроде...
    С уважением ко всем, Олег.
    ПЫ_СЫ... честно, Шушурин и сейчас оставит позади многие схемотехнические решения УНЧ современников! Даже не зря и на лампах многие предпочитают собирать или покупать готовые уси.

    я чесно не понимаю о чем речь
    819 и 805 как их можно ставить рядом?
    а главное как может качество звука зависеть от транзисторов выходного каскада?

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 18 ноября 2012 23:44
    zaicew:

    819 и 805 как их можно ставить рядом?
    а главное как может качество звука зависеть от транзисторов выходного каскада?

    Речь идет не о КТ805, а о КТ808... но разницы нет.
    Если честно, с точки зрения радиоэлектроники я и сам этого не понимаю... но звучат по-разному... это факт!
    На мой взгляд - КТ818 и КТ819 очень были распространены позже в оконечных каскадах отечественных УНЧ, а так же многие радиолюбители их использовали в своих конструкциях и были в продаже. Но военка их никуда не использовала! Значит... были видимо "навязаны" эти транзисторы в массы :-? .
    Даже Бриг-001 на КТ808 (вроде... лень схему глядеть) 70-х годов намного лучше и мягче звучит, чем последняя его модификация на КТ818/819. У самого были оба - последний по звуку не отличался от Амфитона :) .
    Блинн... схемы Бригов лень глядеть.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    16 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 19 ноября 2012 00:02
    zaicew:

    а главное как может качество звука зависеть от транзисторов выходного каскада?

    Очень легко. Замените тошибу 5200/1943 на моторолу 21193/21194 и разница будет на лице:) Правда, чтобы это услышать, и остальная часть усилителя должна быть на уровне. Кстати, и обратная замена той же тошибы на совковые кт8101/8102 демонстрирует полное убиение звука.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    13 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 19 ноября 2012 00:26

    ток покоя выходного каскада - чем он больше, тем более выходные транзисторы из б переходят в а т.е. более линейную область
    идеальное состояние зависит ес-но от транзисторов и от смещения база-эммитор

    компы разгоняют, тоже можно сделать с любым транзисторным усилком - выводите его в чистый А и будет звучать идиально, но вопрос термостабилизации хотя после ламп чего бояться :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    878

    16 лет на сайте
    пользователь #185931

    Профиль

    878
    # 19 ноября 2012 05:36

    zaicew
    Простой перевод в класс А дает незначительный прирост качества звука и значительный прирост головной боли, связанный с температурой. Правильно собранный АВ усилитель всегда переиграет неправильно собранный в А классе. Режимы транзисторов выходного каскада - отдельная тема, которой уделяется много внимания в различной литературе, кому интересно, - найдет сам.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 19 ноября 2012 06:59 Редактировалось 180586, 1 раз.
    zaicew:

    но я думаю, что новые типа если не ошибаюсь STR403 и тп серенькие собственно о которых и речь никто подделовать не будет

    STK402,403,412 это новые микрухи в классе D. Оно вам нужно? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    siola:

    Кстати, та схема Шушурина из журнала "Радио" за 1985 год, а не 1977 вроде...

    За 85 год,это уже другая схема(на КТ818+819),от нее пошли все Амфитоны.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    13 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 19 ноября 2012 09:48 Редактировалось sorge, 6 раз(а).

    Спасибо всем за интересную дискуссию!

    Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд

    siola, zaicew, Alekses, meandr 63, первую схему будем ради интереса проверять? какие предложения по ней есть? жалко платы лежат, ждут ... :beer:

    Добавлено спустя 45 минут 35 секунд

    Чем оклеить внутри колонку- ватин, синтипон?
    Вату сзади напротив НЧ класть?

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • 3dNow Member
    офлайн
    3dNow Member

    138

    16 лет на сайте
    пользователь #191450

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 19 ноября 2012 12:18
    sorge:

    ... какие предложения по ней есть? жалко платы лежат, ждут ... :beer:

    Хотите инженерный комментарий? Пожалуйста.
    Номиналы схемы, задающие режим работы каскадов, недостаточно корректно просчитаны.
    Грубые ошибки:
    1) "0" на выходе получится только при полной разбалансировке входного дифкаскада.
    2) Ток покоя входных транзисторов велик - около 1мА. Малошумящим этот режим никак не назовёшь.
    3) проверить полярность конденсатора в ООС. Вообще-то, любой конденсатор должен быть под напряжением поляризации - это, собственно, аксиома звукотехники. Здесь этого нет.

  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    13 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 19 ноября 2012 13:21 Редактировалось sorge, 1 раз.

    del

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • 3dNow Member
    офлайн
    3dNow Member

    138

    16 лет на сайте
    пользователь #191450

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 19 ноября 2012 13:38 Редактировалось 3dNow, 2 раз(а).

    sorge, доработки для начала (в схеме надо было бы пронумеровать все элементы):
    1) R=5,6k от стабилитрона к "балансу" заменить на 22k. R=0,91k в базе Т3 заменить на 4,7k (при условии R=0,15k в эмиттере Т3 - плохо видно). R=0,91k в цепи вольтдобавки заменить на 3,9k.
    2) Удалить электролит в эмиттерах дифкаскада (усиления и без него хватит), и токовую защиту (Т7/8 ) - либо удалить, либо полностью видоизменить.
    3) Просимулировать и/или настроить на предмет коррекции внутрипетлевого усиления.
    4) КЭ у Т4 зашунтировать конденсатором. Стабилитрон Д813 - также (электролитом).
    5) Входной эл. конденсатор заменить на неполярный 1 мкф, а от эл. конденсатора в ООС - избавиться (заменить на ограничивающий рег. усиление R). Лучший вариант - добавить сервоусилитель "нуля".
    После данных манипуляций, не изменяющих принципиально монтаж элементов, усилитель хоть как-то зазвучит. И платы не будут лежать без дела... :)

  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    13 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 19 ноября 2012 14:53 Редактировалось sorge, 2 раз(а).

    del

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 19 ноября 2012 16:14 Редактировалось siola, 1 раз.

    3dNow, не вдавался пока в подробности написанного... но скажу хотя-бы, что электролитом в даной ситуации шунтировать стабилитрон нельзя - это не БП, а опорное напряжение смещения (баланса). Тогда стабилитрон с электролитом еще и резистором придется шунтировать для снятия остаточных напруг... иначе хня какая-то выйдет + будут присутствовать нехилые дополнительные переходные процессы в УМ.

  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    13 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 19 ноября 2012 17:27 Редактировалось sorge, 2 раз(а).

    del

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • 3dNow Member
    офлайн
    3dNow Member

    138

    16 лет на сайте
    пользователь #191450

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 19 ноября 2012 18:14 Редактировалось 3dNow, 2 раз(а).

    siola, как могут отсутствовать переходные процессы в полностью несимметричном УМ?
    Одного стабилитрона недостаточно для эффективного подавления пульсаций питания входного дифкаскада.
    Конденсатор достаточно быстро зарядится/разрядится через R=1,3k. Если бы он имел номинал больше на 1-2 порядка, в этих словах может быть имелся хоть какой-то смысл. Достаточно рассчитать постоянную времени заряда/разряда этой цепи с ёмкостью 50-100мкф. Во сколько раз она будет меньше аналогичной скорости конденсаторов фильтра БП?
    sorge, LT spice или Micro-Cap. Про отечественные не в курсе, на мой взгляд проще в эти подставлять модель зарубежного аналога, чем искать не "оригинальные" модели отечественных компонентов.

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    16 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 19 ноября 2012 21:07

    sorge, Сделать новое акустическое оформление,под этот нч,расчёты по T.S.,или таких же размеров из мдф,оставить можно только порт Ф.И.,или пересчитать под трубу,а затем уже и наполнитель.Возможно зазвучит.Удачи.

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 19 ноября 2012 21:49
    Mallek:

    sorge, Сделать новое акустическое оформление,под этот нч,расчёты по T.S.,или таких же размеров из мдф,оставить можно только порт Ф.И.,или пересчитать под трубу,а затем уже и наполнитель.Возможно зазвучит.Удачи.

    Думаю, что маловат объем этого ящика... сдается мне, что его не рассчитывали вообще, а просто "подогнали" под размер какого-то музыкального комплекса... ИМХО.
    А если еще и звукопоглотитель на боковые и заднюю стенку - то вообще все испортить можно... НЧ обрежутся!
    Чтобы он как-то зазвучал - надо не только фазик настраивать после звукопоглотителя, но просто необходимо увеличить размеры ящика хотя-бы в 1,5 раза в глубину! ...сделал-бы другой с сохранением оформления переда.
    Вот тогда и слушать хоть можно будет.
    Кстати, sorge, от чего эта колонка?

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Блинн... Михаил!!! ОДА что-ли??? :D

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    Фазик настроить очень просто... нужен микрофон + усилитель + генератор НЧ + осциллограф.
    Ну и... комнату "заодеялить", убирая эхо :) .
    Вдвигая/выдвигая трубу фазика и смотря на экран - убираете пик.