Ответить
  • Rustik Senior Member
    офлайн
    Rustik Senior Member

    503

    16 лет на сайте
    пользователь #100834

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 14 мая 2009 14:48

    nrm, Ну в Варшаве теплее на 6-7 градусов чем в Минске но все остальное правильно. Почему же лук , картошка, и многое другое на наших дачах растет лучше, вкуснее и вид овоща и фрукта более интересен чем у государства в одинаковых климатических условиях??? Кому то это выгодно. Да и мозга у некоторых нет и небыло еще с детства. Вот так и "живем."

    Просто прохожий.
  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 14 мая 2009 14:48

    ак почему те же сельхозпродукты в разы дешевле и не привозные они, а выращены в той же климатической зоне

    В польше значительно более мягкий климат чем у нас. Не верите? Бресткая область холоднее чем восток польши однако первой клубника появляется именно там..

  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 14 мая 2009 15:04

    Gonzalos, да перестаньте нести чушь. Или у вас климатические зоны проводятся по госграницам. Я же вам сказал в 5-ти км западнее все растет лучше, больше и дешевле, но никак не из-за климатической зоны.

    В польше значительно более мягкий климат чем у нас. Не верите?

    Вы мне будете про климат в польше рассказывать. А клубника там раньше появляется не от большого тепла. Надо селекцией нормально заниматься.

  • Bezanson Member
    офлайн
    Bezanson Member

    205

    18 лет на сайте
    пользователь #60381

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 14 мая 2009 15:08

    А есть у кого мысли как уничтожить откат? А то даю, даю, а тошно на душе как то...И любители атячэствянного чэснага жрут, купляюць, втридорого но тащацца от этого...

  • goga_clubber Senior Member
    офлайн
    goga_clubber Senior Member

    8856

    20 лет на сайте
    пользователь #16404

    Профиль
    Написать сообщение

    8856
    # 14 мая 2009 15:10

    нужны не дотации неконкурентноспособным, а стимулирование производтсва, и условия для свободной конкуренции.

    Золотые слова Иван Игоревич !!! + пиццот!

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10876

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10876
    # 14 мая 2009 15:22

    Kochevnik, Впринципе поддерживаю позицию. +1

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10876

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10876
    # 14 мая 2009 15:29

    Bezanson,

    А есть у кого мысли как уничтожить откат?

    С этим большие проблемы. Все честными быть не могут. Единственно мне видящийся вариант на данном этапе - постараться убрать материальную основу, тоесть, сделать зарплату тому, кто принимает решения о закупках значительно больше и значительно ужесточить наказание.

    Кстати откаты не только проблема гос. контор большие частники тоже могут от этого страдать при закупке мелочей.

  • goga_clubber Senior Member
    офлайн
    goga_clubber Senior Member

    8856

    20 лет на сайте
    пользователь #16404

    Профиль
    Написать сообщение

    8856
    # 14 мая 2009 15:46

    А есть у кого мысли как уничтожить откат?...

    Это риторический вопрос... ИМХО пока есть товарно-денежные отношения это неискоренишь ....

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 14 мая 2009 15:55

    Bezanson,

    А есть у кого мысли как уничтожить откат?

    Уменьшить количетсво гос контор. В частной конторе сам хозяин пусть следит чтобы подчиненые откаты не брали...

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 14 мая 2009 16:41

    Уменьшить количетсво гос контор.

    может уменьшить количество мелких частных? которые баксы суют даже рот не успеешь открыть?:wink:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10876

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10876
    # 14 мая 2009 16:53

    Gonzalos, Вы извините конечно, но

    Gonzalos, вы пишите редкостную куйню.

    Может давайте вообще отменим частный бизнес?

    проходили же вроде уже это. Да не будет откатов - потому, что незачем будет. За деньги будет, как и раньше, ничего не купить:)

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    5651

    15 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    5651
    # 14 мая 2009 19:51

    Gonzalos,

    Steamus, подумай сам, откуда у нас есть возможность снижать себестоимость по сравнению с китаем?

    - у нас зима 7 месяцев в году, у них нет, надо строить помещения с толстыми стенами и топить - огромные расходы на отопление!

    - рабочий у нас требует зарплату как в америке(получает правда меньше) - китаец работает за ложку риса в день! кто у нас будет работать за ложку риса? не ты ли?

    Я читал Паршева. Более того - я с ним абсолютно согласен. Я даже не понимаю, как с ним можно не соглашаться. Он правильно всё написал. Но похоже он и сам уже запаршился пояснять, что теорема его гласит – ПРИ ПРОЧИХ равных, за счёт высокой климатической составляющей, себестоимость будет выше. При прочих равных! А этих “прочих равных” в реальном социуме никогда нет. То есть, нужно искать и использовать некие другие составляющие которые, возможно перекроют негативный эффект климата. Чётко осознавая, что за счёт климата некоторые издержки изначально выше.

    Когда я говорю о сложности и забюрократизированности налоговой системы, очевидно же, что я не имею в виду, что налоги не нужны. Просто поставить высокую цифру налога ещё не значит получить высокие отчисления в бюджет. Их или будут обходить, или не будут создавать бизнесы. Можно ввести тотально жёсткий контроль и суровую ответственность, но они также стоят денег. Для любой страны существует оптимальный уровень налогов и задача правительства – его найти. С учётом всех особенностей, включая менталитет нации. Кто-то пробовал его искать? Или просто зафигачили выше полусотни процентов как в богатейших и дорогущих странах Европы с устоявшимся бизнесом? Про мутность и сложность даже упоминать не хочется. Об этом говорит количество бухгалтеров, которое уже просто несуразно. А ведь бухгалтер абсолютно ничего не производит. Он лишь обслуживает бизнес. И его зарплата, это по сути, такой же вынужденный дополнительный налог на бизнес.

    Или, к примеру, отчётность. Её нужно возить как минимум в четыре места. Расположены они, в большинстве случаев, в разных частях города. Скажем, в Минске, Белгосстрах находится в Малиновке, аккурат возле кольцевой дороги. И стояночка там аж машин на 30. И инспектор ГАИ часто дежурит, зорко следя за тем, что бы упаси бог никто не поставил машину во дворах. А точнее - что бы поставил и потом заплатил штраф. Это вот что? Шутка-юмора такая – заставить тысячи бухгалтеров двухмиллионного города тратить тысячи часов и сотни тонн бензина ежемесячно развозя всё это по разным точкам? Нам что-ли бензин на посевную не нужен? Это вот надо иметь некий особенный незаурядный IQ что бы смекнуть, что такие офисы должны быть в центре и на линии метро? Да этим, пущенным впустую бензином, тут столько всего отопить можно было бы...

    Если у вас помещение для бизнеса меньше сотни метров, то за отопление, электричество и коммунальные услуги, вы будете платить меньше чем зарплата бухгалтера. То есть прежде чем вы упрётесь в климатическую составляющую вашей себестоимости, вам вначале придётся покрыть бюрократическую. А ведь помимо ЗП бухгалтеров, есть ЗП проверяющих и контролирующих органов. Которых также приходится содержать много, в силу сложности учёта.

    Вот об этом по сути и идёт речь. Климат климатом, но давайте вначале всё остальное, лежащее на поверхности, хоть как-то заооптимизируем. И уж потом начнём бороться с климатом. Если вообще придётся. Бананы выращивать у нас не нужно.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9875

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9875
    # 15 мая 2009 08:43

    Сергей САЦУК / 15 мая 2009 /

    Президент Беларуси наконец спросил о том, о чем белорусские чиновники давно знали, но боялись в этом признаться. Почему, поинтересовался глава государства, при более дешевых энергоносителях и рабочей силе, при самом современном оборудовании наша продукция проигрывает в цене европейской?

    Президент велел подсчитать и доложить. Ему пообещали – как всегда услужливо. Но я не поверил. По лицу чиновника, записывавшего распоряжение президента в блокнот, было видно, что всю правду все равно не скажет. Не потому, что не знает, – просто побоится.

    Ведь правда эта заключается не в выборе какой-то суперэффективной экономической модели. Тут можно до хрипа спорить, предлагать различные платформы или планы по либерализации экономики. Но камень преткновения все равно останется лежать там, где лежит. И деньги под него по-прежнему течь не будут, как бы президент и его команда ни старались. Ситуацию удастся переломить, когда изменится отношение белорусских чиновников к государственному имуществу. Это колхозное отношение было привито нам еще в советское время, и мы его из себя до сих пор никак не можем вытравить.

    Красноречивый пример с пресловутыми милицейскими коттеджами. Президент велел либо снести их, либо многодетным семьям отдать. Заселить в коттеджи многодетные семьи, конечно, будет правильнее. Рачительный хозяин именно так и поступил бы. Но наши чиновники, они ведь не хозяева над всем этим. Поэтому они сделают, вернее, уже делают, как проще. Ведь для того, чтобы заселить в коттеджи многодетные семьи, нужно не только выкупить дома у хозяев, но после этого еще и вложить много денег, времени и труда, чтобы подвести к коттеджам все коммуникации и создать для людей нормальные условия жизни. Скажу более, по причине твердой позиции президента хозяева коттеджей готовы отдать их государству за полцены, но и это никому не нужно. Легче просто распорядиться: вот вам срок – освободите территорию.

    Недавно встречался с одним из руководителей предприятия, у которого на балансе стоят неиспользуемые площади. Согласно декрету президента, их нужно либо как-то пустить в дело, либо продать заинтересованным людям, чтобы те навели там порядок и начали зарабатывать деньги. Но директор не будет ничего продавать. И даром тоже отдавать не хочет. «Ты хоть представляешь, сколько нужно получить разрешений? – жалуется он. – Сколько по кабинетам походить, сколько нервов потратить, чтобы меня потом не обвинили в коррупции? Легче просто пригнать бульдозер и снести все к чертовой матери!» И снесет: не мое – не жалко.

    Уже подросло новое поколение белорусов после развала Советского Союза, а у нас до сих пор на стройках закапывают строительные материалы, скидывают в канаву асфальт и жгут солому на полях… Хорошо хоть бензин в землю не сливают.

    Вот президент съездил на ТЭЦ и не смог понять, почему энергия, вырабатываемая на ней, при столь современном оборудовании проигрывает в цене европейской. Ему побоялись сказать простым языком, поспешили уйти в научные исчисления. Но как можно научным языком объяснить мотивацию чиновника, отдающего распоряжение потратить огромные средства, чтобы к приезду президента навести марафет на рабочей территории, где этот марафет сейчас просто не нужен.

    Помню, как один сотрудник милиции со смехом рассказывал мне, как он и еще несколько его коллег перегоняли стадо коров из одного колхоза в другой, в который должен был приехать президент. Но мне было несмешно. Если мы платим милиционерам за перегон стада коров, то можно не сомневаться, что цена молока от этих коров не будет ниже европейской.

    Можно принимать десятки указов и декретов о рациональном использовании государственного имущества, можно распорядиться все подсчитать, но принцип «не мое – не жалко» этим все равно не вытравить. Нам просто давно пора понять, что это наша страна, наши коровы

    ej (c)

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 15 мая 2009 10:38

    Вот об этом по сути и идёт речь. Климат климатом, но давайте вначале всё остальное, лежащее на поверхности, хоть как-то заооптимизируем. И уж потом начнём бороться с климатом. Если вообще придётся. Бананы выращивать у нас не нужно.

    Steamus, я согласен с Вами во всем. Но речь изначально шла об инвестициях иностранных граждан. Паршев делает однозначные выводы - развивать производство на экспорт здесь ненужно никому кроме тех кто тут живет.

    Поэтому достало слушать крики идиотов про то что мол надо создавать мол условия для прихода иностранных инвесторов - не придут они сюда сами добровольно, никогда.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 15 мая 2009 10:59

    Gonzalos,

    не придут они сюда сами добровольно, никогда.

    Я работаю в компании которая производит экспортирует ежегодно на 50 млн$. Это компания с иностранным капиталом, который вложен добровольно и приносит прибыль. По вашему мнению ее тут в принципе и быть не должно??

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 15 мая 2009 11:02

    Gonzalos, А газовая и нефтяная труба???? Это экспорт услуг на сотни миллионов в год (за транзит газа - 250 млн в 2009 году нас заплатили)

    - ПРЯМОЙ ЭКСПОРТ! Раскажите мне как газ потечет дешевле через африку где теплее, или еще норд стрим вспомните а заодно и цену его...

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Алексей-33 Senior Member
    офлайн
    Алексей-33 Senior Member

    3632

    16 лет на сайте
    пользователь #117478

    Профиль
    Написать сообщение

    3632
    # 15 мая 2009 11:15

    Ivan Igorevich, А вот именно про газовую трубу может и не стоит???

    а то как то получается маним -маним иностранных инвесторов а что в итоге? Конкретно по Белтрансгазу: пришел иностранный инвестор(газпром) купил 50% акций и в итоге что имеем? Сейчас из тех пресловутых 250 млн половину он же сам назад и заберет!(заберет конечно половину прибыли а не половину всей платы за транзит) Но далее как известно газ на границе у РФ покупается ДАЛЕКО не по той цене по которой МЫ(население) платим за него государству(читай Белтрансгазу) ,а в итоге опять же половина денег уйдет в Газпром.Какой то стремноватый бизнес получается!!!( в скорости продадим еще и БМЗ,МЗКТ,МТЗ,МАЗ,Белаз,Белкалий и вдобавок пару имеющихся НПЗ а потом палец в рот и бегом в берлогу???)

  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 15 мая 2009 11:35

    Алексей-33, вот про трубу действительно не стоит. Не инвестор в лице газпрома сюда пришел, что бы что-то построить. Все проблемы от "правильной экономической модели" правильность которой держалась на дармовом российском газе, когда россияне прижали, вот и вынуждены были пожертвовать частью акций белтрансгаза за относительно не высокую цену за газ. Никаких инвестиций и бизнеса здесь нет - просто банально продали частицу госимущества. Так-же имхо не далеки те времена когда следом пойдут МТЗ, МАЗ и.т.д. Вопрос кому продадут.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 15 мая 2009 12:25

    Алексей-33, Че за прогон???

    Суть - наше географическое положение дает нам потенциал доля экспорта услуг по транзиту. Мы им пользуемся. Вся разница что решили не по 250 млн в год брать... а взять один разок 5 ярдов. Это уже не принципиально.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Алексей-33 Senior Member
    офлайн
    Алексей-33 Senior Member

    3632

    16 лет на сайте
    пользователь #117478

    Профиль
    Написать сообщение

    3632
    # 15 мая 2009 13:09

    Ivan Igorevich,

    Че за прогон???

    Не понял к чему это относится!

    Суть - наше географическое положение дает нам потенциал доля экспорта услуг по транзиту

    скорее для транзита чем для экспорта услуг.как то не корректно-экспорт услуг.наше гос-во предоставляет услуги по транзиту чего либо по свое территории,а не экспортирует услугу!Я вообще слабо представляю как можно экспортировать услугу?

    Вся разница что решили не по 250 млн в год брать... а взять один разок 5 ярдов.

    один разок пять ярдов из которых поовину надо вернуть акционеру владеющему половиной акций и имеющему право на половину дохода в виде дивидентов???(это выгодно?)

    Это уже не принципиально

    А вот тут не согласен!!!Вы думаете что жизнь закончится через пяток лет???(если конечно Мы сейчас все продадим россиянам, для того что бы продержаться со своим крепким рублем еще годок другой, а потом скажем ну раз купили то забирайте целиком и станем минской областью РФ то Да не принципиально,так еще и поимеем их в виде сами свое купили!)