THERMIX, учитывая наличие в спальных комнатах балконов, проветривать через окна будет не очень удобно, особенно зимой, когда закрытый балкон будет сохранять тепло в квартире и предохранять от ветра.
3 вытяжки в 1 канал пихать - не очень, тем более еще и кухонный зонт, но особо вариантов нет (кроме использования общей шахты), поэтому придётся вам колхозить конструкцию с обратными клапанами. Общеобменную вытяжку кухни-зала лучше сделать как на картинке (по пунктирной линии). Чем меньше поворотов-углов тем лучше. Если уж совсем не хотите по прямой, то тогда по сплошной.
Вся эта конструкция будет корректно функционировать только при наличии подпора воздуха изнутри квартиры (т.е. хорошего механического притока), тем более что у вас всего 2 этажа сверху и, скорее всего, тяга будет не ахти.
-
# 11 сентября 2015 21:14Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
-
Senior MemberофлайнSenior Member
672
12 лет на сайте
пользователь #624667672# 12 сентября 2015 19:03StatVent:
но особо вариантов нет (
кроме использования общей шахты)можно подумать что вы так никогда не делали)
Кто победит себя, тот станет непобедимым. -
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
-
Spinning teamофлайнSpinning team
289
10 лет на сайте
пользователь #1134063289# 13 сентября 2015 15:45StatVent, mr.oddball, enital, спасибо!
В общем можно попытаться кухонный зонт завести в общую вентшахту
, а гардеробную и кухню-гостиную без поворотов как есть, в подготовленное застройщиком отверстие, без обратных клапанов и доп. вентиляторов.
Вы пишите про необходимость приточной вентиляции. Объясните мне "на пальцах" как должно происходить ее включение-выключение.
Пример: все окна, двери и пр. закрыты. Включаю кухонную вытяжку. И что, идти включать еще и приточку? Иначе, по логике, если в санузлах нет порогов для вентиляции, все ароматы оттуда будут у меня на кухне. Т.к. потянет из вентшахт санузлов. Так?
Жутко неудобно, да и нереально каждый раз включая вытяжку помнить про то, что нужно включить еще и приточку.
Мой вывод: нужна какая-то автоматика, датчики и т.п. А это, насколько я понимаю в денежном выражении "космос".
Почему об этом спрашиваю. Живу сейчас в квартире, где организована система приточной и вытяжной вентиляции. Приточка с калорифером для нагрева хол. воздуха зимой, фильтром. В принципе все сделано грамотно. Включается приточка и вытяжка отдельно, с помощью регуляторов скоростей от 0 до 10. Так вот пользуемся этой системой 1-2 недели в год по ночам. В самую жару летом, т.к. кондиционера нет, а возможности открыть окна тоже нет - очень шумно. Даже при включении на скорость 1-2, шум присутствует, не сильный, но если длительное время, то начинает напрягать. Соответственно при наличии кондиционера системой не пользовались бы вовсе.
Желания включить приточку "среди дня" не возникает. В квартире нормальный воздух. Включая кух. вытяжку тех запахов, про которые я писал выше нет, т.к. в санузлах двери с порогами. Единственное, в закрытом санузле включенный вытяжной вентилятор работает не очень эффективно. Но это объяснимо.
Извиняюсь, что много текста, просто пытаюсь для себя понять можно ли как-то оптимизировать данную систему без "космического удорожания". Иначе встает вопрос о надобности ее реализации в новой квартире.
Спасибо. -
# 13 сентября 2015 16:26
THERMIX:
Желания включить приточку "среди дня" не возникает. В квартире нормальный воздух.
"нормальный"... ну в принципе есть люди, которые и предельного уровня СО2 не чувствуют. Возможно Вам повезло в этом смысле.
THERMIX:
Мой вывод: нужна какая-то автоматика, датчики и т.п. А это, насколько я понимаю в денежном выражении "космос".
THERMIX:
Вы пишите про необходимость приточной вентиляции. Объясните мне "на пальцах" как должно происходить ее включение-выключение.
зависимое включение... ну в пару долларов можно уложиться, если без фанатизма
Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
# 13 сентября 2015 20:05
Вы пишите про необходимость приточной вентиляции. Объясните мне "на пальцах" как должно происходить ее включение-выключение.
Жутко неудобно, да и нереально каждый раз включая вытяжку помнить про то, что нужно включить еще и приточку.
Приточка должна работать постоянно. Не надо ни о чем помнить и думать.
В принципе все сделано грамотно....Даже при включении на скорость 1-2, шум присутствует, не сильный, но если длительное время, то начинает напрягать.
Сделано неграмотно/неправильно подобрано оборудование/подобрано неправильное оборудование/неправильно спроектировано/неправильно смонтировано. Выберите нужное.
Грамотно сделанная вентиляция работает бесшумно (практически бесшумно) на расчетной мощности. И этого вполне реально добиться.
Желания включить приточку "среди дня" не возникает. В квартире нормальный воздух.
В деда мороза не верю. Без притока не бывает нормального воздуха.
Извиняюсь, что много текста, просто пытаюсь для себя понять можно ли как-то оптимизировать данную систему без "космического удорожания". Иначе встает вопрос о надобности ее реализации в новой квартире.
Правильный вопрос: "Каким образом организовать приток и вытяжку?"
А в необходимости наличия вытяжки и притока не сомневайтесь.Вот вам первая попавшаяся страшилка из гууугла.
Чистый воздух является залогом здоровья человека. Особенно важна чистота воздуха внутри жилого помещения, поскольку именно в нем человек в среднем проводит 10-14 часов, а маленькие дети и пожилые люди 20-24 часа в сутки. Качественный состав воздуха в квартире не контролируем, он постоянно наполняется различными продуктами жизнедеятельности. Что загрязняет воздух в квартире? К основным источникам загрязнения воздуха в квартире относятся: вредные химические вещества, которые выделяют: мебель, отделка стен, потолка, пола, лаки, краски, бытовые приборы, ковры, экраны телевизоров и мониторов компьютеров и др.; химические вещества, которые проникают в квартиру извне: автомобильные выхлопы, выбросы промышленных объектов и др.; бытовая химия: порошки, очищающие средства, освежители воздуха и др.; бытовые аллергены: пыль, цветочная пыльца, чешуйки кожи, шерсть домашних животных, перхоть, плесневые грибы и др.; загрязнения от кондиционеров; загрязнения от кухонь; курение; нагревательные приборы; бактериальные инфекции, вирусы и др. Так, включенный телевизор или работающий компьютер способствуют образованию положительных ионов кислорода, которые приводят к повышенной утомляемости, вызывают депрессии, головные боли, снижение иммунитета. В квартирах, в которых на окнах стоят пластиковые стеклопакеты, обстановка обстоит еще хуже. Поскольку помещение в таком случае практически полностью становится герметичным, то в нем отсутствует естественный воздухообмен. Соответственно резко ухудшается качественное состояние воздуха, в котором происходит размножение бактерий, микробов, грибков, вирусов и др. Эти отрицательные факторы круглосуточно оказывают воздействие на организм человека, что в результате приводит к ослаблению его защитных сил. За одни только сутки через легкие человека проходит до 8000 литров воздуха, и с каждым вдыхаемым им литром в кровь попадает сотни ядовитых веществ, которые могут сразу же привести к плохому самочувствию, или же медленно накапливаются в организме, со временем становясь причиной возникновения тяжелых заболеваний легких, сердца, сосудов. Кроме того, загрязненный воздух в квартире становится одной из причин эндокринных и онкологических заболеваний. Прежде всего, от загрязнителей, витающих в воздухе квартиры, страдают маленькие дети, больные, пожилые люди и беременные женщины. Как видно, источников, которые делают воздух в квартире загрязненным, множество. В связи с этим очень важно, чтобы в жилом помещении была хорошая экологическая обстановка и комфортный микроклимат. Связано это с тем, что высокое качество воздуха в квартире гарантирует укрепление самочувствия человека, улучшение его эмоционального и психологического состояния. Для того чтобы выяснить насколько сильно загрязнен воздух в квартире необходимо провести его анализ на выявление вредных веществ, которые в нем содержатся, а также их концентрацию. Улучшить качество воздуха по данным EPA (Управление по охране окружающей среды США) можно тремя последовательными действиями: Контроль загрязнения воздуха; Адекватная вентиляция; Очистка воздуха в помещении.P.S. Это всё проклятые капиталисты придумали, чтобы из нас еще больше бабла выкачать
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. © -
Spinning teamофлайнSpinning team
289
10 лет на сайте
пользователь #1134063289# 13 сентября 2015 22:28 Редактировалось THERMIX, 2 раз(а).StatVent:
Приточка должна работать постоянно. Не надо ни о чем помнить и думать.
Даже так.
Тогда возникает еще вопрос по поводу потребляемой мощности установки/вентилятора, хотя бы приблизительно.
StatVent:
Грамотно сделанная вентиляция работает бесшумно (практически бесшумно) на расчетной мощности. И этого вполне реально добиться.
Что является ключевым моментом для этой бесшумности?
StatVent:
Правильный вопрос: "Каким образом организовать приток и вытяжку?"
Каков минимальный бюджет организации приточки? По моему плану. Если можно отдельно материалы, работа и пр. Лучше в личку.
-
# 13 сентября 2015 22:44
Даже так.
Тогда возникает еще вопрос по поводу потребляемой мощности установки/вентилятора, хотя бы приблизительно.Потребляемая мощность установки складывается из потребления вентилятора и потребления нагревателя зимой.
В зависимости от выбранной установки мощность вентилятора будет плясать в районе 100 Вт. Установочная мощность нагревателя 2-3 кВт, фактически потребляемая мощность будет зависеть от температуры на улице, установленной вами температуры приточного воздуха, а также от количества воздуха, подаваемого в квартиру.
Что является ключевым моментом для этой бесшумности?
Грамотный проект и качественный монтаж.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. © -
Senior MemberофлайнSenior Member
4008
20 лет на сайте
пользователь #212214008# 13 сентября 2015 23:30StatVent:
Что является ключевым моментом для этой бесшумности?
Грамотный проект и качественный монтаж.качество изготовления приточной установки еще можно добавить
с моим ВЕНТ'сом что ни делай - все равно шумит. было бы даже интересно увидеть реально "бесшумный" проект двухкомнатной квартиры. -
# 14 сентября 2015 06:30
качество изготовления приточной установки еще можно добавить
Это само-собой
было бы даже интересно увидеть реально "бесшумный" проект двухкомнатной квартиры.
могу только фото показать
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. © -
Senior MemberофлайнSenior Member
5189
11 лет на сайте
пользователь #9088905189# 14 сентября 2015 08:18 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).Мое пользовательское мнение:
Ранее приток воздуха через щели в окнах и тп считался более-менее достаточным для вентиляции квартиры. По крайней мере так сейчас пишут продавцы вентсистем, тыча в непродуваемые ПВХ окна. Поэтому, если не заморачиваться СО2 в конкретных величинах, а руководствоваться ощущениями, то вентилятор приточки поздней осенью, зимой и ранней весной можно не включать, ТЭНы тоже. Обычная естественная тяга через приточку вентилирует комнаты, не переохлаждая их. Но имеет смысл предусмотреть независимое перекрытие каналов комнат: зачем освежать детские, когда они играют на улице, или спальню родителей, когда они на работе. В случае THERMIX, когда три комнаты из четырех будут изолированы от улицы задраенными балконами, будет тем более тепло и комфортно.
ТЭНы имеет смысл включать в межсезонье, когда еще не включили или уже отключили батареи, а на улице холодно.По поводу шума. У меня Systemair TLP-160. На ночь более 1-2 скорости не включаю, ибо шумит. Не поймешь что, вентилятор или воздух в каналах. Шумогаситель 90 см есть, поворотов труб не много. Трубы оцинкованные. Гибких труб с шумопоглощающим материалом внутри испугался, какие-то они странные и плюс ощущение пылесборника.
По потреблению. На 1-2 скорости вентилятор потребляет приблизительно 30-40 Вт.
ТЭНы в межсезонье (+6 ...+10 на улице): выставляешь температуру воздуха +28/30, первую скорость на вентиляторе, в итоге ТЭНы потребляют приблизительно треть своей номинальной мощности (10 секунд включены, 20 секунд выключены). В квартире комфортно.1-я скорость вентилятора предполагает не заниматься в квартире активными видами спорта и активными играми
Для хорошей вентиляции на первой-второй скорости или при выключенном вентиляторе очень важен отток воздуха из комнат. Должен быть хороший доступ ко всем вентшахтам квартиры: приоткрыты двери, вентотверстия в дверях. Стандартных 60-70 см2 под дверью мало.Не умеешь петь - не пей! -
Senior MemberофлайнSenior Member
672
12 лет на сайте
пользователь #624667672# 14 сентября 2015 09:02При кривом монтаже и Systemair способен шуметь.
mr.oddball, выкладывайте фото.Кто победит себя, тот станет непобедимым. -
Senior MemberофлайнSenior Member
5189
11 лет на сайте
пользователь #9088905189# 14 сентября 2015 10:10Я уже понял, что Вентс'ы - плохие, Systemair еще хуже, большинство проектантов и монтажников безголовые и безрукие, а вот некоторые - шоколадная конфетка. Вопрос только в том, это в самом деле шоколад или что-то похожее на него издали
Не умеешь петь - не пей! -
Senior MemberофлайнSenior Member
672
12 лет на сайте
пользователь #624667672# 14 сентября 2015 11:06mr.oddball:
Я уже понял, что Вентс'ы - плохие, Systemair еще хуже, большинство проектантов и монтажников безголовые и безрукие, а вот некоторые - шоколадная конфетка. Вопрос только в том, это в самом деле шоколад или что-то похожее на него издали
проектировали/монтировали видимо сами)
Кто победит себя, тот станет непобедимым. -
Spinning teamофлайнSpinning team
289
10 лет на сайте
пользователь #1134063289# 14 сентября 2015 11:09Интересно, хоть кто-нибудь доволен полностью своей приточной вентиляцией? А то проектировщики-монтажники пишут, что можно сделать бесшумно, а по факту не получается.
Причем шум, про который я писал выше, не от установки, а именно от поступающего воздуха.
И все-таки, если уж речь зашла еще и о шуме приточных установок, куда смотреть? На какого производителя? -
Senior MemberофлайнSenior Member
4008
20 лет на сайте
пользователь #212214008# 14 сентября 2015 11:28StatVent:
могу только фото показать
так покажите
похвастайтесь. на словах то все готовы создать "бесшумный" проект. -
Senior MemberофлайнSenior Member
1829
17 лет на сайте
пользователь #966981829# 14 сентября 2015 11:54THERMIX:
И все-таки, если уж речь зашла еще и о шуме приточных установок, куда смотреть? На какого производителя?
Daikin Vam или Mitsubishi Electric Lossnay
-
Senior MemberофлайнSenior Member
5189
11 лет на сайте
пользователь #9088905189# 14 сентября 2015 14:21Snake07:
Daikin Vam или Mitsubishi Electric Lossnay
Это же приточно-вытяжные. Общие нюансы по ним:
- стоимость и окупаемость для малых квартир
- не в каждой квартире навесишь много воздуховодовНе умеешь петь - не пей! -
Spinning teamофлайнSpinning team
289
10 лет на сайте
пользователь #1134063289 -
# 14 сентября 2015 15:12
bdfy, ну ладно, хвастаюсь, раз просите. Простите за качество фото, нет исходников под руками.
Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
