Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 25 декабря 2015 00:16 Редактировалось Def, 1 раз.

    nDrju, Никогда у вас не будет зебры рава, ибо только под покровом джпега производители могут красть стопы. На что они жить будут, если их лишить такого?

    На самом деле - количество неуемных перфекционистов на единицу фотографа превышает всякие пределы, ибо они смогли заставить целую сони выпустить несжатый рав. Правда сией херней никто не пользуется, но победа защитана. Ждем гистограму из рава. Которай будет пользоваться полтора человека, потому что она будет строится 5 секунд, но сам факт согреет душу многим.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 25 декабря 2015 02:23 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    Def, мне даже лень комментировать всю эту чушь. Да и смысла нет. Но вы почему-то не живете в пещере и пользуетесь интернетом. А не латентный ли перфекционист вы часом, а?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 25 декабря 2015 07:17
    Def:

    БеспечныйЕздок, благодоря вам мы узнали что в лейке есть куча проблем. Лаг видоискателя, медленная фокусировка, кривая эргономика. Владельцы сей камеры конечно же считают что это общая проблема, ибо не может великая лейка быть хуже чем какие-то ничтожные камеры от сони или фуджа. Но мы то знаем.

    Def, благодарю за науку. Оказывается великая бзк сони включается молниеносно, фокусируется быстрее зеркалки, штатная оптика сони не хуже оптики Leica и о чудо! Эви сони не имеет лага. Вообще. Совершенно.
    Собственно, благодаря вам я буду знать о техническом превосходстве бзк сони над всеми остальными)

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20992

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20992
    # 25 декабря 2015 09:16
    БеспечныйЕздок:

    Def, благодарю за науку. Оказывается великая бзк сони включается молниеносно, фокусируется быстрее зеркалки, штатная оптика сони не хуже оптики Leica и о чудо! Эви сони не имеет лага. Вообще. Совершенно.
    Собственно, благодаря вам я буду знать о техническом превосходстве бзк сони над всеми остальными)

    Ну-у...надо же, все таки, оставаться объективным...
    Все вышеперечисленное в большей степени касается именно Х2:
    - неторопливая контрастная фокусировка
    - лаг экрана
    :)

    P.S.
    А на теткины БЗК можно не только штатные (кстати, что это?) объективы навешивать...
    Последние БЗК от Sony, имеющие фазовую фокусировку быстры настолько, что в 95% случаев не доставляют неудобств.
    Лага ЭВИ на своей А7RII я, вообще, не замечаю...ну, вообще...
    А возможность нацепить более светосильную оптику, чем f/2.8 дает много больше возможностей для съемки, чем Х2...особенно с учётом очень хорошего качества карточек на высоких ISO...

    Так что, как я уже писал выше, единственное неоспоримое преимущество у Х2 - компактность...сдобренная массой компромиссов...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 25 декабря 2015 09:43

    Newcomer, вы ведь вряд ли пользовались Х2. И я уверен не сравнивали скорость фокусировки Х2 и Сони
    Ну так откуда вам знать что именно я называю медленной фокусировки и лагом?)

    То что вы не замечаете лага эви говорит лишь о том, что снимаете соотвествующие скорости камеры сюжеты. Скажем так спорт не снимаете. Но это не значит, что ваша Сони подходит для спортивного репортажа. В этом жанре на бзк можно что-то снять исключительно случайно.
    Предлагаю обсудить почему это так)

    И да. Я не ставлю под сомнение ваше мастерство и опыт. Вполне допускаю что он много больше моего. Но если снимаете другие сюжеты, у вас может иной темперамент - соотвественно для вас имеющийся у любого цифрового еви лаг становится незаметен и не существенен. Собственно, для меня в Х2 он так же не заметен и не существенен, так как я ставлю перед Х2 соответствующие ее возможностям задачи.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20992

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20992
    # 25 декабря 2015 10:36

    БеспечныйЕздок, я снимал на х1 и х2...недолго, несколько дней (чужими).
    Да, Х2 будет побыстрее, чем Х1...но медленнее, чем топовые БЗК, причём, существенно медленнее...особенно по вечерам...и промахов немало...
    А снимали ли вы на серию OMD у Оликам?
    Снимали ли вы на А6000 или А7-II/A7RII?
    У меня складывается устойчивое впечатление, что мифы о лагах и скорости фокусировки современных БЗК вы перенесли из прошлого...:)

    А спорт я бы не взялся снимать ни на БЗК, ни на Х2...потому что:
    - во-первых, результат (как вы заметили) совсем не гарантирован
    - я не снимаю спорт...:)

    P.S.
    Мы ушли от поднятой вами темы...в которой вы перечисляете недостатки БЗК, которые вас подтолкнули к покупке Х2, скромно умалчивая, что все эти недостатки (даже в больше мере) присущи Х2...
    Я не сомневаюсь, что в качестве второй камеры (или камеры для жены) Х2 - вполне подходит...но, как мне кажется, в угоду компактности принесено слишком много жертв...:)

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    БеспечныйЕздок:

    Я не ставлю под сомнение ваше мастерство и опыт.

    У меня нет такого "мастерства и опыта", чтобы успешно справляться со всеми компромиссами Х2...:)
    Здесь, в этой ветке, поопытнее меня товарищи имеются...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 25 декабря 2015 10:54 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.

    Newcomer, я А7 рассматривал как замену М-ке. Брал у знакомого на длительный тест, в результате отказался от покупки как раз из-за вышеозначенных проблем. Она однозначно быстрее Х2 - что логично так как камера выше классом. Но проигрывает М-ке по всем параметрам которые я описал выше.

    Добавлено спустя 7 минут 12 секунд

    Сейчас вот вспомнил из опыта с А7 на счет лага эви)
    Хорошо чувствуется на мануальных стеклах. Когда наводишь резкость с помощью оптического дальномера движение поводка и картинка в видоискателе полностью синхронны. Когда через эви А7 - ощущение что у поводка с объективом пропадает механическая связь.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20992

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20992
    # 25 декабря 2015 11:07 Редактировалось Newcomer, 3 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    Сейчас вот вспомнил из опыта с А7 на счет лага эви)
    Хорошо чувствуется на мануальных стеклах. Когда наводишь резкость с помощью оптического дальномера движение поводка и картинка в видоискателе полностью синхронны. Когда через эви А7 - ощущение что у поводка с объективом пропадает механическая связь.

    Согласитесь, что странно обсуждать какие-то лаги ОВИ при работе с мануальными объективами...
    Там, уж, точно, как я писал выше, причиной лагов является сам фотограф...независимо от используемой камеры...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 25 декабря 2015 11:19 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.

    Newcomer, ничего странного
    Ни на зеркалках ни на камерах с оптическим дальномеров этого нет
    Ну и в данном случае это скорее пример того как можно засечь лаг ЭВИ в реальном времени. Когда вы визируетесь через ЭВИ вы не можете наблюдать отставание картинки наблюдаемой вами от реальности. Возможно поэтому и не замечаете лаг)

    На счет спорта. Я уже выкладывал эту картинку - повторюсь

    Через ОВИ я контролировал момент когда дочка бросит мячик, ждал его, намеренно снимал когда он был недалеко от нее. Тем более что бросала она тогда совсем не далеко, через мгновение он упал)
    Через ЭВИ такой кадр снять можно. Случайно.
    Разница не существенная, но порой принципиальная.
    И да, это присуще любой камере с ЭВИ. Поэтому на Х2 иногда используют ОВИ снимая на гиперфокале

    У меня такой нужды не возникает, так как могу снимать сюжеты такого плана на М-ку)

    ps
    Кстати М-ку приравниваю так же к беззеркалкам со сменной оптикой)
    И поэтому считаю сравнение А7 уместно именно с М-кой. Так как это камеры одного класса. Но не с Х2.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 25 декабря 2015 11:25

    В очередной раз нам рассказали о медленном фокусе, лагах видоискателя, и о том какой бзк станет некомпактной если нацепить самый здоровый мегазум.
    Свежей мыслью в этих очередных срывах покровов является идея - раз все так плохо, то надо брать лейку чтобы стало еще хуже.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 25 декабря 2015 11:29 Редактировалось 54323, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Newcomer, я А7 рассматривал как замену М-ке. Брал у знакомого на длительный тест, в результате отказался от покупки как раз из-за вышеозначенных проблем. Она однозначно быстрее Х2 - что логично так как камера выше классом. Но проигрывает М-ке по всем параметрам которые я описал выше.

    Добавлено спустя 7 минут 12 секунд

    Сейчас вот вспомнил из опыта с А7 на счет лага эви)
    Хорошо чувствуется на мануальных стеклах. Когда наводишь резкость с помощью оптического дальномера движение поводка и картинка в видоискателе полностью синхронны. Когда через эви А7 - ощущение что у поводка с объективом пропадает механическая связь.

    специльно только то запустил видео динамичное и смотрел одним глазов в эви вторым на экран компа, все точь в точь как на экране по скоросте. никаких отставаний. было мануальное стекло. хотя каким боком мануал и автофокус лагу эви не могу соотнести.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 25 декабря 2015 11:30 Редактировалось ee2, 1 раз.

    Лет зе срач бегин
    Выбрасывайте свои гробы, теперь у меня здесь самая маленькая БЗК.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 25 декабря 2015 11:35 Редактировалось БеспечныйЕздок, 2 раз(а).
    Def:

    В очередной раз нам рассказали о медленном фокусе, лагах видоискателя, и о том какой бзк станет некомпактной если нацепить самый здоровый мегазум.
    Свежей мыслью в этих очередных срывах покровов является идея - раз все так плохо, то надо брать лейку чтобы стало еще хуже.

    Def, у камер с припаянным объективом есть одно, но весомое преимущество. Они избавляют вас от фотодрочерства. Когда перестают получаться шедевры на зеркалку мы обращаем взор на форум и занимаемся анализом на какое фокусное снимаем больше всего, потом переходим к сравнению сотен таблиц показывающих дисторсию, абберацию, резкость по полю... и занимаемся выбором нового объектива, с которым производство шедевров возобновляется с новой силой. И так бесконечно, с периодичностью в несколько месяцев)
    А с припаянным объективом приходится искать внутренние резервы. Тем и ценен. Ну и поэтому в случае припаянным объективом так важен изначальный выбор правильного объектива - потому для меня Leica)

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 25 декабря 2015 11:37 Редактировалось ee2, 3 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    Def, у камер с припаянным объективом есть одно, но весомое преимущество. Они избавляют вас от фотодрочерства.

    У АвтоВАЗа есть одно преимущество. Он избавляет нас от автоодрочерства. Когда устаем от постоянно отбитой задницы и рева в салоне, мы обращаем свое внимание на форум и занимаемся анализом того, какие опции мы используем чаще всего, потом переходим к сравнению сотен таблиц показывающих крутящий момент, мощность, расход... и занимаемся выбором нового автомобиля, с которым комфорт поездок увеличивается с новой силой. И так бесконечно, с периодичностью в несколько лет. А на продукции АвтоВАЗ постоянно приходится искать внутренние резервы. Тем и ценна.

    Новый фотографический мессия проповедует в ветке?

  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 25 декабря 2015 11:38

    отсутствие камеры избавляет вас от всего

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 25 декабря 2015 11:41
    ee2:

    У АвтоВАЗа есть одно преимущество. Он избавляет нас от комфортодрочерства. (с)

    Porsche с этой задачей справляется успешнее. Заодно лишая и практичнодрочества)

    ee2:

    Новый фотографический мессия проповедует в ветке?

    ну вы сами склонны считать обмен опытом мессией)
    собственно, если бы речь шла не о Leica а о Fuji или Sony чувствую местное сообщество бы не возбудилось. А вот Leica - сразу необходимо доказать сумасшедшему отдавшему такую сумму за фотоаппарат что он переплатил за бренд. Ну или просто несчастный мажор не умеющий снимать)

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 25 декабря 2015 11:42
    AiM):

    отсутствие камеры избавляет вас от всего

    Подари ребенку камеру и у него никогда не будет денег на наркотики. :znaika:

  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 25 декабря 2015 11:44

    ee2, сейчас у каждого ребенка она есть в телефоне

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8008

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8008
    # 25 декабря 2015 11:45 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    БеспечныйЕздок, Вы много букв пишите, но не замечаете, что говорите про разные камеры. Вы упорно твердите про медленность А7, а вам отвечают, что у А7-2 и тем более А7R2, все сильно по другому. Вы работали всеми тремя этими очень разными камерами и сравнивали их?
    На счет спорта. А7R2 конечно не претендует на лавры топовой репортажки - об этом ни кто не говорит, но снимать спорт ей вполне получается, даже в условиях зала с недостатком света. И снимать не то что получится - а то что хочется. Примеры снимков волейбола и минифутбола я выкладывал. А это динамика не в пример девочке с мячиком.

  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 25 декабря 2015 11:49

    qvattro, даже в первой а7 нет никакого лага.