Ответить
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 июля 2011 17:24

    Осилил дискуссию с более ранней даты, вот чтопонял:

    1 - пересчет предоплаты 30% в 18% или сколькототам - фуфел. Если в договоре стоит сумма "ХХХХХХ,что составляет 30%" от стоимости договора, то дилер обязан считать, что на дату внесения этой суммы оплачено 30% стоимости товара. Либо, тогда не нужно было даже упоминать проценты, такой вариант тоже вполне возможен и никто не запрещал им пользоваться - дилер сам загнал себя в угол этой формулировкой.

    2 - без заключения досоглашения об изменении стоимости авто, либо изменении валюты платежа - никаких "остаток привезите в долларах" не может быть, договор составлен в определённой валюте и в конкретных суммах

    3 - очень хитрым вариантом (при постоянной позвоночности менеджеров) было бы перечисление остатка суммы на счёт дилера в БРБ через любой банк (с указанием, в счёт оплаты полной стоимости товара, за вычетом 30% предоплаты, по договору №ХХХХХ) если такое явно не запрещено в договоре, или не оговорено "внесение средств только через кассу дилера" - в этом случае на выходе к дате поставки имеем 100% оплату обязательств покупателя и невыполнение дилером условий договора => капают проценты за просрочку, дилер не имеет возможности "подсунуть допсоглашение" а т.к. никаких офбумаг от дилера не приходило - все "мы говорили" можно просто свести на - может номером ошиблись.

    4 - Стоимость растаможки для дилера не менялась, а вот то, что он не имел права вносить эту сумму до привоза авто - он отлично знал и шёл на такой риск.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 8 июля 2011 17:26

    Dembel80, твой скан отличается от того что Ваталя, нацитировал... а конкретно фразой

    или иных расходов, которые Продавец должен будет понести в связи с приобретением Товара

    у тебя такого нет. И срок до которого можно пересчитать - срок полной оплаты, а не

    до момента передачи Товара

    Так что по твоему договору - если оплатил 100% до офф. девальвации - без вариантов прав!!!!!! (Ну и если по пункту 7.2 не информировали)

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • без_фокуса Junior Member
    офлайн
    без_фокуса Junior Member

    41

    13 лет на сайте
    пользователь #416676

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 8 июля 2011 17:38
    -=sAm=-:

    1 - пересчет предоплаты 30% в 18% или сколькототам - фуфел. Если в договоре стоит сумма "ХХХХХХ,что составляет 30%" от стоимости договора, то дилер обязан считать, что на дату внесения этой суммы оплачено 30% стоимости товара. Либо, тогда не нужно было даже упоминать проценты, такой вариант тоже вполне возможен и никто не запрещал им пользоваться - дилер сам загнал себя в угол этой формулировкой.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 8 июля 2011 17:40

    -=sAm=-, да .... платить 100% через банк и всё !! полная оплата произведена, все условия выполнены

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 июля 2011 17:57

    Ivan Igorevich, это в случае, если п3.4. о направлении уведомления (и кстати, тут в любом случае - в письменной форме) ещё не выполнен - то вперёд ура (ибо никто не тянул дилера за язык с употреблением слова "может" в 3.2. и 3.3. (или 2.2. 2.3. - в случае с вариантом Ваталя) :) Платим через банк - и понты дилера должны превратиться в тыкву. Главное, чтобы дата платёжки закрывающей 100% суммы договора оказалась раньше даты уведомления, которое вам мог попытаться вручить дилер.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 июля 2011 18:09

    Ваталя,

    пункт 2.2 Если есть среди Вас юристы - пусть прокомментируют

    Статья 455. Цена товара

    1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи (если иное не предусмотрено законодательством), либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, – по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 394 настоящего Кодекса, а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законодательством, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.

    2. это нам неинтересно

    3. Если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара. При просрочке продавцом исполнения обязанности передать товар цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара, предусмотренный договором, а если он договором не предусмотрен, – на момент, определенный в соответствии со статьей 295 настоящего Кодекса.

    Правила, предусмотренные настоящим пунктом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом, иными актами законодательства или договором либо не вытекает из существа обязательства.

    Так что даже в самом неприятном случае (доплаты) - можно вполне прекрасно сыграть на соотношении и устроить себе 50% от насчитанной дилером доплаты - но это бы я приберёг как самый крайний вариант.

    Пы.Сы. - не юрист, но таки лингвист

  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 18:10

    -=sAm=-, Есть 2 варианта исхода событий:

    1. Официально по договору: в связи с наступлением пункта 2.2. (выше он есть) дилер по пункту 2.3. выставляет доп. соглашение в белках. И сумма там будет стоять известная только дилеру. Обосновывать он её не должен. По крайней мере до суда (если он будет). И вот отсюда и взялось 118 миллионов у Мирки.

    2. неофициальный: Вам предлагают сдать нужную автоцентру сумму в конкретный банк, а автоцентр выкупит эту валюту. Естественно между клиентом и автоцентром будет доп. соглашение об оплате. Но сумма там уже будет совсем иная, если б был пункт 1.

    По поводу оплаты 100%. Да пожалуйста. Есть много и таких клиентов. Но так как Товара тут нет, суд ничего не сделает. Заставит выплатить процент за пользование деньгами, моральную компенсацию или ещё чего нить. Но машину поставить суд заставить ен в состоянии. (Так утверждают юристы Атланта).

    А салону проще заплатить денег клиенту, чем поставить на тех условиях автомобиль. Потери будут меньше, да и не факт что они будут, как показали суды. (Во втором суде даже машина в наличии была и клиент оплатил 100% - всё равно заставили доплатить).

    Ivan Igorevich, Дембель писал что у него договор не с Атлантом, поэтому он другой.

  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 18:15

    -=sAm=-, Откуда выдержка если не секрет? Там много оговорок типа, если иное не предусмотрено законодательством.

  • xoxol007 Member
    офлайн
    xoxol007 Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #413494

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 8 июля 2011 18:15

    Всем здрасьте:)Машина в гараже-можно написать:znaika:Договор заключен во второй половине марта(ПОВТОРЯЮ-во второй половине марта)Внесено 30 процентов от стоимости.И дилеру всеравно менял я для этого доллары или нет.Когда началась шумиха с валютой-позвонил своему менеджеру и спросил что с предоплатой.В ответ:не волнуйтесь ,ваши 30 процентов так и остались 30 процентами.Потом начитавшись страстей с АтлантМ начал волноваться.Тем более срок поставки машины нарушался:(Подьехал в салон с просьбой составить доп.соглашение.Были удивлены такой просьбе,ведь договор продолжал работать.Но составили без вопросов с новым сроком поставки:DИ вот день X наступил:conf:В итоге,Чтобы както пересчитать предоплату даже небыло намеков:super:30% предоплата в марте +70 валютой сейчас и вот я дома на новой машине.Вывод:солидная фирма,которая дорожит своей репутацией.Приятно иметь с такими дело.Всем удачи и не вешать нос:beer::super::wink:

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 8 июля 2011 18:16

    Ваталя,

    Но машину поставить суд заставить ен в состоянии. (Так утверждают юристы Атланта).

    ню-ню

    у него договор не с Атлантом, поэтому он другой

    ну по его договору еще проще

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 8 июля 2011 18:17

    xoxol007, это у тебя что за диллер?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 18:27

    Ivan Igorevich, Будем посмотреть))) В суд подано несколько исков. Помсотрим за развитием ситуации.

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3776

    18 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 8 июля 2011 18:29

    Ivan Igorevich, к сожалению, даже суд не может заставить дилера поставить авто. Это действительно так. Я в свое время обращался к юристам. А их компенсация будет ничтожна мала по сравнению с потерями.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 июля 2011 19:27

    Ваталя, выше - выдержки из ГКРБ, в части договоров, почитайте - чтиво наиинтереснейшее, если бы не ограничения ГПК - то вообще бы бесценный документ был.

    А вот ниже уже Закон о защите прав потребителя:

    Статья 24. Права потребителя при нарушении продавцом сроков передачи предварительно оплаченного товара

    1. Договор, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.

    2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанности по передаче товара потребителю в установленный договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:

    2.1. передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;

    2.2. возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом.

    3. Потребитель также вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором срока передачи предварительно оплаченного товара.

    3 - вполне может позволить (при наличии квитанций об обмене валюты) - что покупатель понёс убыток т.к. был вынужден обменять валюту до девальвации (хотя комментариев к ГК у меня нет и я не в курсе,что там под убытком понимается)

    выбираем 2.1 и назначаем срок на завтра, дабы сзавтра о5 начались штрафные санкции (уж их-то суд точно заставит выплатить) - повторяем до появления мозгов у дилера или получения суммы, достаточной для покупки авто у другого дилера.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 июля 2011 19:28

    Evgens', конкретно, на основании чего продавец без банкротства может отказаться от поставки товара?

  • xoxol007 Member
    офлайн
    xoxol007 Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #413494

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 8 июля 2011 19:54

    xoxol007, это у тебя что за диллер?[/q

    Японские автомобили

  • xoxol007 Member
    офлайн
    xoxol007 Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #413494

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 8 июля 2011 19:56

    Ivan Igorevich

    Японские автомобили

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3776

    18 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 8 июля 2011 20:14

    -=sAm=-, вы согласны с тем, что автодилер сейчас впринципе не может купить валюту? Вот вам и основание.

    Плюс еще у дилера есть один козырь... на автомобили завод-изготовитель поднял цену. Впринципе, они вполне себе могут поднять цену. Тем более, на сколько мне известно, тот же Атлант не пересчитыает договоры, оплаченные до 11 марта. А 11 марта, как известно, юрлица потеряли возможность покупать валюту.

    Я сам пострадавший в этом вопросе, собирался подавать в суд, но потом, реально оценив ситуацию, пришел к выводу, что намного меньше потеряю если соглашусь на то, что они предлагают. Правда у меня была минимальная предоплата.

  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3776

    18 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 8 июля 2011 20:22

    -=sAm=-, вот еще один пример. У дилера наверняка какие-то договоренности по отсрочке оплаты с производителем. Прошел срок, дилер не оплатил авто по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам - он просто не мог купить валюту. Завод забрал авто. Все, нету его у дилера и аналога нет. Захотите что-нить со склада - выставят ценник на 10К больше... не зря у них теперь на демонстрационных машинах нет цен даже в долларах.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 июля 2011 20:27

    Evgens',

    1- я согласен с тем, что это проблемы дилера купить валюту - не соблюдает договорные условия - лицензия ему больше не нужна (с Атлант-М ситуация сложная ... там есть "вхожие в кабинеты") ... ну или пусть несет убытки по причине тупоголовости манагеров и юристов, которые договор составляли, чуть другая редакция, с фиксированными датами оплаты и явной привязкой к курсу (а не завуалированной, как у нас принято ... типа, повысим да неведомо на сколько)

    2- поднятие цены на автомобили на заводе изготовителе - мало колышет официального дилера, работающего по договору с заводом, он о таком знает еще на этапе размещения заявки... и гораздо сильнее отражается на "сероватых", которые тягают машины из разных уголков планеты, перехватывая их в рамках закупок других дилеров или ведут себя некорректно: в варианте - купим по старым ценам, "отстоим" до повышения и тогда-то уж и сбагрим.

    3- каждый выбирает для себя... я вообще выбрал платить всю сумму своими и сразу и забирать авто, имеющееся в наличии у дилера