Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 15:30
    Ратмир:

    Ликвид, как тебе "итоги", сойдёт для сельской местности?

    Честно скажу - пока "по диагонали" посмотрел.
    Есть небольшие вопросы, но в целом отлично.
    Вечером подробнее расскажу.
    Спасибо.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1668

    12 лет на сайте
    пользователь #596998

    Профиль

    1668
    # 8 мая 2012 15:35
    audiofil:

    Типа "Ребята - мы намерены в неизвестный момент скрыться с собранным и еще не розданным баблом. Кто надеется до того успеть снять свое -- попробуйте втемную нас (знающих прикуп) переиграть..."
    Но и "влезанцев" было бы мнооооого меньше.

    Это и так понятно. В казино и лото еще понятнее. Но лезут. Только в казино и лото вообще нет никаких предупреждений. А работают эти конторы под прикрытием государства. Если бы Мавроди не перешел дорогу тем, кто крышует упомянутые лохотроны, то и его офисы и мавроматы на каждом углу были бы. Попавших на Володарку чуваков погубило незнание текущей политической обстановки. :insane:

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Ладно, сваливаю отседа. Скучно здесь.

    Аки паки крэкс фэкс пэкс...
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 15:41

    Ликвид, хорошо, буду ждать вечером твоих замечаний ;)

    WIZARD_, я всё-таки сам полазил :), так что можешь посмотреть, вдруг я чего важного забыл? :rotate:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2999

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2999
    # 8 мая 2012 15:45

    Ратмир, я имею ввиду отдельный пункт создать, не только по тексту. Или я что-то пропустил?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 15:49
    ksdje:

    ............ Скучно здесь.

    Попробуйте альтернативу :lol: http://kinoreactor.ru/humor-online/22-krivoe-zerkalo-49-vypusk.html

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 15:49

    Denicccka, последствия у меня в основном описаны в подробностях к п.1, думаю, можно там более подробно это раскрыть, если считаешь нужным. Или действительно добавить отдельный пункт "Возможные негативные последствия" или что-то в этом роде. В общем, та сформулируй сам текст, а куда его поместить уже вместе решим ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 15:55
    Volchenok__:

    По поводу вежливости публики.
    Уважаемый Сансаныч, Вам лень перечитать 5 сообщений ссылки на которые Вам дали, а люди прочитали все 120+ страниц, и каждый десяток страниц появляется новый адепт, который с кровью в глазах начинает доказывать, хамить, плеваться и по-английски уходить. Заметьте, никто тут друг друга из завсегдатаев темы грязью не поливает и не хамит. Если постоянно слушать бредни, можно или с ума сойти, или проникнуться антипатией к разносчикам этих бредней. Не судите строго.

    я лишь предположил, что ммм могло создоваться с благими намерениями, и что есть некоторые факты это доказывающие - и тут же понеслось - кучи говна и грязи в мою сторону - мммщик, псих и тд. и т.п.
    разве это нормально, я что не могу выразить свою точку зрения

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 16:04
    Sansanich:

    я лишь предположил, что ммм могло создоваться с благими намерениями, и что есть некоторые факты это доказывающие....................

    Какие факты это доказывают?
    Факты, а не намерения... словеса... обещания... догадки...

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 16:13

    Дописал в п.3 немного про то, что может быть, если пирамида будет жить вечно ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 16:17 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    Дописал в п.3 немного про то, что может быть, если пирамида будет жить вечно ;)

    Опять какой-нибудь неофит-не-читатель-но-писатель возбудится............ :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 16:18
    Sansanich:

    я лишь предположил, что ммм могло создоваться с благими намерениями,

    Ну да, причем предположил голословно, без фактов и аргументов. Просто - "я так на это смотрю". Когда тебе вполне логично и обоснованно указали на странность и ошибочность такого подхода - всех присутствующих обвинил в неспособности думать. Вызвав вполне естественную реакцию.

    Sansanich:

    и что есть некоторые факты это доказывающие

    Вранье. Не привел ты таких фактов. Кроме "вы все зомбированные придурки, а я смотрю на МММ иначе".

    Sansanich:

    я что не могу выразить свою точку зрения

    Можешь. Но желательно, все же, привести какие-то аргументы в поддержку своей точки зрения. В особенности, если она такая, мягко говоря, неоднозначная. :)

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 16:21

    SergZhur, audiofil, давайте сперва подведём хотя бы промежуточные итоги, а потом уже можно сколько угодно дискуттировать ;) Я сильно сомневаюсь, что "точка зрения Sansanich" что-то принципиально изменит, так что можно узнать её и чуть позже :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 16:23

    Ратмир, если интересует моя точка зрения, то все изложено отлично. :)

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 16:26
    SergZhur:

    Ратмир, если интересует моя точка зрения, то все изложено отлично. :)

    Присоединюсь.
    А совершенству - пределов нет. Но отличное сегодня - много лучше, чем совершенное никогда.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 16:35 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    SergZhur:

    Не привел ты таких фактов. Кроме "вы все зомбированные придурки, а я смотрю на МММ иначе".

    да пожалуйста
    не все десятники свиньи, есть среди них нормальные люди, которые не кинут участника, а выплатят ему все как положено, перед вступлением предупредят, что это финансовая пирамида, и что есть риск потерять все деньги
    у них есть свои блоги с указанием их контактных данных, они ничего не скрывают и в случаи чего найти его не составит труда

    раньше даже были поощрения пенсионерам и инвалидам - их льготный процент

    тоже было раньше, как счас не знаю - хранение денег на своём счету, что придовало учасникам больше уверенности, и если вдруг они передумали участвовать в системе, то с возвратом денег проблем не возникало

    проводятся все возможные лотореии и бонусы, чтобы как то поощрить учасников

    можно и ещё понаходить аргументов, но думаю не стоит, все равно здесь никто не согласиться
    не вижу смысла терять время

    конечно сейчас уже не то, что было раньше, ммм катиться по наклонной, и чем дальше, тем хуже, гибель не минуема
    поэтому ни в коем случае сейчас не влезайте в аферу. Уже поздно! Вы ничего не получите, только всё потеряете.
    Первые, вступившие смогли что-то получить, но вы не получите!
    Скоро и сайт тихо прикроется, после очередной «хакерской атаки», а Мавроди исчезнет в неизвестном направлении
    ну а те кто вляпались, немедленно, всеми возможными способами забирайте свои деньги и бегите без оглядки
    ни в коем случае не оставляйте там ничего. По принципу своё забрал, остальное пусть нарастает. Снимайте всё до последней копейки
    теперь система очень неохотно отдаёт деньги назад, если вообще отдает
    В этом уже многие убедились, а если нет, то можно прочесть предыдущие страницы форума

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 16:53 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Sansanich:

    не все десятники свиньи

    Вполне допускаю. Только вот в целом в ветке обсуждаются не личные качества десятников.

    Sansanich:

    которые не кинут участника, а выплатят ему все как положено

    Деньги они откуда возьмут? Из личного кармана? А то ведь для того, чтобы одному "выплатить все как положено" нужно нескольким другим не выплатить ничего.

    Sansanich:

    раньше даже были поощрения пенсионерам и инвалидам - их льготный процент

    Да. Т.е. им предполагалось выплатить больше, другими словами - не выплатить ничего (кинуть) большему количеству людей.

    Тебе же уже раз десять пытались втолковать - все эти бонусы, выплаты и т.д. возможны только за счет других. И людей, которые не получат ничего, будет значительно больше - процентов так 90. По другому не бывает. Не потому что десятники и прочие функционеры хорошие или плохие, а потому что законы математики. И если одному пенсионеру что-то выплатили, то значит забрали эти деньги у других участников. Вполне вероятно - таких же пенсионеров и инвалидов.
    Если и был период, когда всем все платилось, то это опять же не потому, что все хорошо работало, а потом десятники, сотники и т.п. стали воровать, и из-за них нехороших все развалилось, а так идея была отличная. Нет. Платилось все только потому что происходило накопление лохов, увеличение базы тех, кто потеряет деньги. Проблема невыплат просто была отодвинута по времени, но появилась она в момент появления пирамиды, как ее неотъемлемая черта.
    Каждый выплаченный доллар - украден у кого-то. Каждый выигрыш в "бесплатной лотерее" - возможно, гробовые чьей-то бабушки. Или деньги, собранные на лечение ребенка. Да или просто чьи-то сбережения на черный день.

    Так что еще раз. Ты не привел ни одного факта, что в МММ есть что-то хорошее. То что ты выше написал, ничего хорошего к облику пирамиды не добавляют. А если ты искренне не можешь этого понять, то тут уж ничего не поделаешь... Это что-то медицинское, видимо.

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 16:59
    Sansanich:

    не все десятники свиньи, есть среди них нормальные люди, которые не кинут участника, а выплатят ему все как положено

    Вот тут поподробнее.
    За какие шиши ? Свою квартиру продадут ?
    На "попросит в других десятках" не кивайте - там такие же проблемы. Денег мало, долгов много.

    Sansanich:

    раньше даже были поощрения пенсионерам и инвалидам - их льготный процент

    Поправочка. Дикий процент номинирова в виртуальных деньгах. Какая разнца сколько не вернуть - миллион или миллиард ?

    Sansanich:

    хранение денег на своём счету, что придовало учасникам больше уверенности, и если вдруг они передумали участвовать в системе, то с возвратом денег проблем не возникало

    Это декларировалось для завлекаловки. На деле - на следующий же день деньги просили "подприть".

    Sansanich:

    проводятся все возможные лотореии и бонусы, чтобы как то поощрить учасников

    За счет других участников.

    Поймите простую вещь.

    Крах пирамиды ( любой ) начинается в момент ее создания.
    Потому что на каждый вложенный рубль сразу возникает 1,4 ( в частности ) рубля долга. Чем больше вложено - тем больше должны.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 17:07
    SergZhur:

    И людей, которые не получат ничего, будет значительно больше - процетов так 90.

    про оставшиеся 10 я и говорю
    а из этих десяти 1-2% получили все по правилам системы
    ну да они получили за счет других, ну это же пирамида, по другому тут уж никак :-?
    но факт того что система работала и выплаты были неопровержим

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 17:11 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).
    Sansanich:

    но факт того что система работала и выплаты были неопровержим

    Так его ведь никто и не опровергал :D Не понимаю, что вы всё же пытаетесь нам донести? Может, попробуете лучше добавить что-то конкретное к подведению итогов темы? Вот это была бы реальная помощь ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 17:15
    Sansanich:

    про оставшиеся 10 я и говорю

    Ну да, они получат профит. Купят себе хаммеры. Или еще что. Только их личное счастье будет построено на несчастье других. Если ты именно так понимаешь "добро" - это печально.

    Sansanich:

    но факт того что система работала и выплаты были неопровержим

    Кто с этим спорит? И что это доказывает? Что у пирамиды есть и хорошие стороны?

    Ну так и в грабеже есть свои положительные стороны по этой логике - ведь кто-то в результате получил выгоду. Да, за счет других, ну так это же грабеж, тут по-другому никак.

    no hope = no fear