Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2193

    13 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 17 февраля 2016 19:14
    1853702:

    нет, вашу трактовку вы имеете право отразить в протоколе и при последующем обращении в ГАИ/суд

    Можем с вами что угодно трактовать и в протоколе записывать, но
    человек дошел до верховного суда. Виновен, штраф.
    Так что только обращение в Конституционный суд за однозначной трактовкой.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 21:19
    losbel:

    1853702:

    нет, вашу трактовку вы имеете право отразить в протоколе и при последующем обращении в ГАИ/суд

    Можем с вами что угодно трактовать и в протоколе записывать, но
    человек дошел до верховного суда. Виновен, штраф.
    Так что только обращение в Конституционный суд за однозначной трактовкой.

    Пытаюсь это обьяснить. Кое-кому просто бесполезно. Реальность такова, если что то не решилось на месте, все, в гаи на приеме однозначно накажут, правда в спорных случаях минимально, но накажут. При остановке за пешехода сразу говорить что в теме про 2 полосы, что соблюдаете и предлагать просмотреть регистратор. НИ В КОЕМ случае не спорить про терминологию "уступить дорогу", сразу молча будете отправлены на разбор с закономерным результатом.

    Просто потрясает что кто то не в теме тренда, которому второй год минимум. Да еще спорят, наивные.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 17 февраля 2016 21:55
    Коллега:

    При остановке за пешехода сразу говорить что в теме про 2 полосы, что соблюдаете и предлагать просмотреть регистратор. НИ В КОЕМ случае не спорить про терминологию "уступить дорогу", сразу молча будете отправлены на разбор с закономерным результатом.

    спорила, была отправлена на разбор, ушла типа с устным предупреждением
    правда судя по всему данный итог чуть ли не исключение

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 18 февраля 2016 11:24
    losbel:

    1853702:

    нет, вашу трактовку вы имеете право отразить в протоколе и при последующем обращении в ГАИ/суд

    Можем с вами что угодно трактовать и в протоколе записывать, но
    человек дошел до верховного суда. Виновен, штраф.
    Так что только обращение в Конституционный суд за однозначной трактовкой.

    не нужно путать беспредел с законом. никто не спорит, что по беспределу у нас могут наказать кого угодно за что угодно. Но случаев, когда человек доказывал свою правоту - достаточно.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 18 февраля 2016 12:20
    1853702:

    не нужно путать беспредел с законом. никто не спорит, что по беспределу у нас могут наказать кого угодно за что угодно. Но случаев, когда человек доказывал свою правоту - достаточно.

    Вообще сознательно ездить так, как ты считаешь правильным, т.е. не соблюдать правило двух полос, и добровольно идти на определенный конфликт с гаи, т.к. у них иная установка да по оооочень нехорошей статье для кармы в базе - это верх глупости.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Это я не лично вам, а в общем.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2193

    13 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 18 февраля 2016 12:22
    1853702:

    losbel:

    1853702:

    нет, вашу трактовку вы имеете право отразить в протоколе и при последующем обращении в ГАИ/суд

    Можем с вами что угодно трактовать и в протоколе записывать, но
    человек дошел до верховного суда. Виновен, штраф.
    Так что только обращение в Конституционный суд за однозначной трактовкой.

    не нужно путать беспредел с законом. никто не спорит, что по беспределу у нас могут наказать кого угодно за что угодно. Но случаев, когда человек доказывал свою правоту - достаточно.

    Беспредел на уровне Верховного суда становится законом. Ни один судья при рассмотрении такого дела не примет уже противоположного решения. Хоть у нас и не прецедентное право, но корпоративная этика решает. Закон должен быть буквален, а в этом случае это правило нарушено.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 18 февраля 2016 12:30
    losbel:

    Ни один судья при рассмотрении такого дела не примет уже противоположного решения.

    Ну могли бы и действительно чела оправдать, основания для этого все же есть. Другое дело, раз так жестко сеья ведут, значит юридическая зацепка для этого есть, об этом я и твердил.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • MEGAv25 Senior Member
    офлайн
    MEGAv25 Senior Member

    835

    16 лет на сайте
    пользователь #124395

    Профиль
    Написать сообщение

    835
    # 18 февраля 2016 12:54 Редактировалось MEGAv25, 1 раз.

    Подскажите, перед перекрёстком, метров за 20, стоит знак движение по полосам, две полосы прямо, одна направо, непосредственно на перекрёстке стоит знак поворот налево запрещён.
    Можно ли развернуться?

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    18 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 18 февраля 2016 12:58

    MEGAv25, а где такое.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 18 февраля 2016 13:00

    Ну знак поворот налево запрещён, разворот не запрещает и наоборот соответственно. А вот "направление движения по полосам" говорит, что движение только прямо... нельзя.

    хз, зачем там ещё знак про запрет разворота повесили, масло масляное получается

  • MEGAv25 Senior Member
    офлайн
    MEGAv25 Senior Member

    835

    16 лет на сайте
    пользователь #124395

    Профиль
    Написать сообщение

    835
    # 18 февраля 2016 13:05 Редактировалось MEGAv25, 2 раз(а).

    Знак поворот налево запрещён висел всё время, а знак движение по полосам установили потом.

    Плотонова и Бровки, а сторону Академической.

    Уже дважды натыкался на разворачивающихся, сегодня дошло до конфликта, вот и полумал может я не прав...

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 18 февраля 2016 13:12 Редактировалось 1853702, 1 раз.
    losbel:

    Беспредел на уровне Верховного суда становится законом. Ни один судья при рассмотрении такого дела не примет уже противоположного решения. Хоть у нас и не прецедентное право, но корпоративная этика решает. Закон должен быть буквален, а в этом случае это правило нарушено.

    еще раз. беспредел был в данном конкретном случае (когда даже ходатайство о приобщении к делу записи с видеорегистратора не удовлетворяли). в большинстве случаев все-таки его удовлетворяют, поэтому говорить о массовом беспределе не приходится и в случае наличия записи регистратора, шансы на оправдание гораздо выше. и тем более нельзя говорить о том, что этих шансов нет (как вы с Коллегой пытаетесь).

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    MEGAv25:

    Подскажите, перед перекрёстком, метров за 20, стоит знак движение по полосам, две полосы прямо, одна направо, непосредственно на перекрёстке стоит знак поворот налево запрещён.
    Можно ли развернуться?

    нет конечно

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2193

    13 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 18 февраля 2016 13:23
    1853702:

    и тем более нельзя говорить о том, что этих шансов нет (как вы с Коллегой пытаетесь).

    Я не знаю как Коллега, но я пытаюсь сказать по пунктам:
    1. нет шансов обойтись без геморроя (которого быть не должно вообще) при безопасном для всех проезде перед пешиком на глазах ГАИ
    2. закон хреново сформулирован чего быть не должно
    3. либо виноват либо нет а не

    1853702:

    шансы на оправдание гораздо выше

    Спокойно езжу перед пешеходами и в случае чего буду настаивать на уступи дорогу, так как если хотят запретить так ездить об этом должно быть написано прямо.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • youdo Junior Member
    офлайн
    youdo Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #525846

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 18 февраля 2016 14:11

    Езжу как мне кажется адекватно - пропускаю пешеходов на пешеходном переходе, того же жду и от пешеходов - переходить по пеш. переходу, а если не по пеш. переходу, то они не должны бросаться под машину.
    На улице Фрунзе (Минск) я заметил, что там пешеходы неадекваты. Все-таки бросаются под машины. После 2-го случая я задался вопросом откуда такая уверенность. Оказывается они переходят-то по зебре, которая процентов на 75 стерта, но еще просматриваются очертания полос, а вот знаков нет. Три полустертые зебры, которые в сумерки и темное время суток ни за что не увидишь!!! Подскажите, куда сообщить?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35315

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35315
    # 18 февраля 2016 14:18
    youdo:

    Езжу как мне кажется адекватно - пропускаю пешеходов на пешеходном переходе, того же жду и от пешеходов - переходить по пеш. переходу, а если не по пеш. переходу, то они не должны бросаться под машину.
    На улице Фрунзе (Минск) я заметил, что там пешеходы неадекваты. Все-таки бросаются под машины. После 2-го случая я задался вопросом откуда такая уверенность. Оказывается они переходят-то по зебре, которая процентов на 75 стерта, но еще просматриваются очертания полос, а вот знаков нет. Три полустертые зебры, которые в сумерки и темное время суток ни за что не увидишь!!! Подскажите, куда сообщить?

    Вы не забывайте, что без ПП, если они переходят по линии тротуаров дорогу, на которую Вы поворачиваете, Вы должны их пропустить. а вот если Вы не поворачиваете, они пропускают (но это только если ни знаков, ни зебры). сообщить - в дорожно- эксплуатационную службу или ГАИ.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 18 февраля 2016 15:56 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).
    1853702:

    нельзя говорить о том, что этих шансов нет (как вы с Коллегой пытаетесь).

    Лично я выше выразил мнение, что могли бы в суде и оправдать, кроме того выше заметил,, что глупо ездить специально в разрез с трактовкой гаи и добровольно нарываться на спорную ситуацию, еще выше абсолютно логично заметил, что конфликт надо гасить на месте (но не спором в терминологии, а в согласии и соблюдении правила двух полос), на разборе шансы будут уже минимальные.

    Читайте внимательнее.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    losbel:

    Спокойно езжу перед пешеходами и в случае чего буду настаивать на уступи дорогу

    Ваше право, правда глупое. Правильное поведении- видел его, знаю про 2 полосы, соблюдаю. До него было больше двух полос. Вы конечно можете в протоколе дописать что между вами была целая полоса и он не менял скорость-направление, но шансы будут в таком случае таять катастрофически.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    11 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 18 февраля 2016 22:31
    Коллега:

    НИ В КОЕМ случае не спорить про терминологию "уступить дорогу", сразу молча будете отправлены на разбор с закономерным результатом.

    а почему? можно попробовать донести до гайца, что он не должен в своей трактовке нарушения отталкиваться от статьи в КоАПЕ, а должен указать нарушение по ПДД или на основании Закона о ДД. А такими рассуждениями как им хочется они могут все что угодно до абсурда довести, например, ты подъезжаешь к ПП и уменьшаешь скорость. Пешик начинает движение через ПП. Сделав 1-2 шага, разворачивается и возвращается на тротуар. А ты к этому времени подкатываешься к ПП и если ты поедешь дальше как будет ГАИ трактовать ситуацию?

    Слава Украине
  • _Kostofey Senior Member
    офлайн
    _Kostofey Senior Member

    3645

    19 лет на сайте
    пользователь #33502

    Профиль
    Написать сообщение

    3645
    # 18 февраля 2016 23:35
    =15:

    хз, зачем там ещё знак про запрет разворота повесили, масло масляное получается

    Учитывая что

    MEGAv25:

    Уже дважды натыкался на разворачивающихся, сегодня дошло до конфликта, вот и полумал может я не прав...

    То не зря повесили. Но, как видно, один фиг не помогает. Это видимо эти слепые потом орут что на МКАД дорожников не видно. Им хоть кол на голове чеши.

  • Кенни Senior Member
    офлайн
    Кенни Senior Member

    2097

    17 лет на сайте
    пользователь #91935

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 19 февраля 2016 12:50

    Подскажите, пожалуйста, ответ на, навярняка, глупый вопрос.
    При выезде с прилегающей территории обязан ли водитель уступить пешеходу переходящему данный выезд, пешеходный переход отсутствует. С конкретным пунктом ПДД.
    Спасибо.
    P.S. Сам уступаю всегда, товарищ убеждал меня, что не обязан.

    Боже! Они убили Кенни! Сволочи!
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 19 февраля 2016 13:26

    Да обязан

    http://pdd.by/pdd/ru/136/