Ответить
  • Phantom Senior Member
    офлайн
    Phantom Senior Member

    1236

    22 года на сайте
    пользователь #2188

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 13 мая 2005 10:30
    kinic:

    Zual,

    а с какой это стати???? это квартира её?

    Обычно описывают все подряд, а потом другие граждане - совместно проживающие ходатайствуют об исключении их имущества из описи. А судебный исполнитель задаст вопрос: "Какие ваши доказательства"? :super::D

    Если эта девушка не прописана в квартире у своих родителей, а всего-то имеет временную прописку в общаге, то на каком таком основании кто-то может что-то там описать??? Я бы даже на порог не пускал. ;-)

  • Vol Senior Member
    офлайн
    Vol Senior Member

    673

    20 лет на сайте
    пользователь #21795

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 13 мая 2005 11:38

    i'm sorry :rotate:

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 13 мая 2005 15:04

    Phantom,

    Если эта девушка не прописана в квартире у своих родителей, а всего-то имеет временную прописку в общаге, то на каком таком основании кто-то может что-то там описать??? Я бы даже на порог не пускал.

    Описывают по месту проживания. Соответственно, в данном случае - общага.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • DmitriiDI Senior Member
    офлайн
    DmitriiDI Senior Member

    3143

    20 лет на сайте
    пользователь #24455

    Профиль
    Написать сообщение

    3143
    # 13 мая 2005 16:10

    kinic, Да а ценностей у неё в общаге наверное немерено.

    А в универ обращались, явно чтобы пригрозили исключением :znaika:

    Слон - это гибрид долгоносика, толстолобика и чебурашки.
  • swfan Member
    офлайн
    swfan Member

    124

    21 год на сайте
    пользователь #6654

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 13 мая 2005 17:17
    KSIva:

    Только что прошла через меня одна бумага.

    Суд г.Бреста сообщает в университет, что МТС подал в суд на одну из студенток, задолженность по счету которой составила около 750 000Br. Интересовались стипендией и просили оказать содействие на эту несознательную личность. :)

    Влетела девочка на бабки :)

    Гм, вот интересно, каким образом образовалась данная задолженность. Все опреаторы утверждают, что не дают клиентам уходить в минуса, отключают и все такое. А тут такая немаленькая сумма. IMHO биллинг МТСа облажался.

    WBR, Sergey [img]http://waze.su/wp-content/uploads/b/waze_su-s2a.gif[/img]
  • Zual MPx Team
    офлайн
    Zual MPx Team

    1830

    22 года на сайте
    пользователь #4036

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 13 мая 2005 18:01

    Гм, вот интересно, каким образом образовалась данная задолженность. Все опреаторы утверждают, что не дают клиентам уходить в минуса, отключают и все такое. А тут такая немаленькая сумма. IMHO биллинг МТСа облажался.

    это не есть верно. есть такие вещи, как роуминг, международные звонки и т.д.

    при желании (и опред. обстоятельствах) можно уйти в такой минус вполне

    Zual (цитата):

    правильно.

    и больше опред. процента (уж не помню точно сколько) от стипендии не смогут высчитывать (отдавать будет очень долго...)

    Да не хватит стипендии. Человек четвертый курс заканчивает.

    а потом что будет платить??? с пособия по безработице???

    в общем, самое главное: если бы было так легко эти деньги с должника получить, никто бы в универ бумагу не писал.

    Земля в иллюминаторе видна...
  • Zual MPx Team
    офлайн
    Zual MPx Team

    1830

    22 года на сайте
    пользователь #4036

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 13 мая 2005 18:02

    kinic, вы, как всегда, бред пишете. опишите, мне, плз, общагу. я посмотрю, что с вами будет....

    Земля в иллюминаторе видна...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 13 мая 2005 22:11

    DmitriiDI,

    kinic, Да а ценностей у неё в общаге наверное немерено.

    не знаю :znaika::D

    Zual,

    в общем, самое главное: если бы было так легко эти деньги с должника получить, никто бы в универ бумагу не писал.

    Да, нелегко:

    Дрозд О. Н. О некоторых вопросах ответственности за нарушение обязательств по договорам об оказании услуг связи стандарта GSM // Право Беларуси. 2004. № 12.

    В связи с резким ростом количества заключаемых договоров по оказанию услуг связи стандарта GSM (сотовая связь) стали возникать вопросы надлежащего исполнения обязательств по данным договорам. Проблемам в этой области и посвящена настоящая публикация.

    Зачастую клиенты как потребители данной услуги путают обязанности сторон по договору и их права. По этой причине клиенты считают, что при достижении на счете баланса ниже порога ограничения, устанавливаемого предприятиями связи в коммерческих интересах, их в обязательном порядке обязаны отключать от сети и не допускать возникновения задолженности. Однако данная точка зрения является ошибочной и в ряде случаев приводит к причинению ущерба в крупном размере. Так как в основу обязательств предприятий входит именно оказание услуг связи на основании существующих тарифных планов, отключение клиента при достижении баланса на счете порога ограничения является ее неотъемлемым правом.

    В настоящее время, например, данный порог в СП ООО «Мобильная Цифровая Связь» установлен в размере 20 % от предоплаты, вносимой при подключении к сети, что составляет 8 тыс. руб. Именно при наличии денежных средств на балансе ниже указанной суммы предприятие имеет право отключить клиента от сети путем отключения исходящей связи или полной «блокировки» всех телефонных звонков. В основном при непополнении баланса предприятие использует свое право. Но возникают случаи при использовании дорогостоящих каналов связи (международная и роуминговая связь), когда выставление корректного счета за потребленные услуги может быть отложено на несколько дней, в течение которых у клиента возникает значительный минусовой баланс, при неоплате которого предприятие использует свое право на отключение.

    В свою очередь, в договоре имеются и обязанности клиента. Основной обязанностью в каждом договоре значится своевременная оплата потребленных услуг связи и самостоятельное отслеживание своего баланса.

    Именно ненадлежащее исполнение обязательств по договору об оказании услуг связи стандарта GSM в результате беспечного отношения к ним (передача СИМ-карты третьим лицам без согласования с предприятием, несообщение о ее утере или краже) со стороны клиентов и вынуждает предприятия обращаться с заявлениями в суды Республики Беларусь в порядке ст. 394 ГНК (приказное производство без проведения судебного заседания и вызова сторон) о взыскании задолженности с учетом пени и процентов в соответствии со ст. 366 ГК в отношении лиц, не исполняющих свои обязательства.

    Все требования о взыскании указанных сумм основаны на положениях гл. 39 ГК и договорах.

    Однако в ряде случаев судами без каких-либо обоснований по-разному трактуются требования законодательства.

    ……

    В настоящее время суды считают, что в ряде случаев размер пени явно несоразмерен последствиям нарушения обязательств. Однако предприятиями связи проводится большая работа по установлению фактического места жительства должников, так как зачастую с целью избежания ответственности по неисполненному обязательству они изменяют место жительства. До самого момента предъявления исковых требований им предлагается погасить только убытки. Перед предъявлением требований о взыскании задолженности в судебном порядке проводятся акции, дающие возможность клиентам погасить только реально потребленные услуги связи без взыскания неустойки и процентов. После вынесения судом решения о взыскании денежных сумм предприятия самостоятельно идут на снижение пени, регулируя ее заключением мирового соглашения в порядке исполнительного производства, при наличии реальной оплаты сумм до подписания соглашения.

    Вся деятельность предприятий связи основана на взаимодоверии и уважении к клиентам. Например, по всем ранее предъявленным исковым требованиям СП ООО «Мобильная Цифровая Связь» судебных решений с уменьшением размера основного долга принято не было. Также не было предъявлено и ни одного иска к обществу о необоснованном начислении денежных средств за состоявшиеся разговоры. Практически все задолженности клиентов по оплате за телефонные разговоры возникли в результате использования ими дорогостоящих телефонных соединений (международная и роуминговая связь).

    Аналогичная ситуация складывается и у других операторов связи, например РГО «Белтелеком». При возникновении задолженности за услуги и неоплате выставленного счета клиента также отключают от сети. Однако клиент уже не представляет себе возможным проживать без домашнего телефона. В нашем же случае он просто рассчитывает на то, что к нему никаких судебных исков предъявляться не будет, и он в лучшем случае забывает про СИМ-карту, а в ряде случаев просто ее выбрасывает. После этого клиент имеет возможность заключить договор от имени другого лица, которое не планирует пользоваться услугами мобильной связи, оказываемой одним из операторов, в ближайшее время, или заключить договор на свое имя с другим оператором. Так, участились случаи заключения договоров с лицами, склонными к злоупотреблению спиртными напитками и не имеющими имущества и постоянного дохода. При этом обе стороны - как заключившая договор, так и реальный пользователь услугой реально знали об имущественном положении первой. Следовательно, даже при вынесении судебного решения в рамках гражданского судопроизводства о взыскании суммы задолженности исполнительный лист будет возвращен с актом о невозможности взыскания, так как клиент или проживает с родителями и является их иждивенцем, имуществом, на которое может быть обращено взыскание, не обладает, или вообще является лицом без определенного места жительства.

    Органы внутренних дел отказывают в возбуждении уголовного дела или прекращают уже возбужденные уголовные дела по ст. 216 УК в отношении указанных лиц, разъясняя заявителю право на обращение с иском в суд при наличии в действиях таких лиц всех признаков состава преступления, предусмотренного ст. 216 УК. Данная ситуация возникла из-за отсутствия судебной практики по рассмотрению указанной категории уголовных дел. В настоящее время по обвинению лиц в совершении преступления, предусмотренного частью 2 ст. 216 УК, в суд направлено лишь одно уголовное дело, по которому вынесен обвинительный приговор, еще не вступивший в законную силу.

    Без признания лиц, причинивших ущерб, виновными в судебном порядке, предприятие не имеет возможности предъявления им имущественных требований, так как фактически исковые требования предъявлять пока не к кому. Следовательно, виновными они могут быть признаны только в уголовном судопроизводстве, так как в их действиях имеются все признаки уголовно наказуемого деяния, предусмотренного частью 2 ст. 216 УК. Данные деяния нельзя квалифицировать как мошенничество, так как у вышеназванных лиц имеется прямой умысел на причинение имущественного вреда, но никак не на завладение имуществом. Также представляется неверной и позиция, по которой потерпевшим от данного преступления может выступать только лицо, реально оплатившее получение услуг третьими лицами. В данном случае именно предприятие связи является стороной, которой причинен реальный ущерб по предварительному сговору указанных выше лиц, так как оно уже произвело расчеты за телефонные соединения по указанным номерам с другими операторами связи, заплатили налоги с данных денежных сумм и т.д.

    Практически во всех случаях предприятиями связи предъявляются требования о взыскании задолженности только к лицам, явно уклоняющимся от уплаты задолженности в добровольном порядке.

    При подаче заявлений в суды в добровольном порядке клиентами оплачивается около 5 % предъявленных сумм. Остальные будут переданы для применения мер принудительного исполнения, а следовательно, нагрузка на судебных исполнителей возрастет в несколько раз. Увеличится количество исполнительных листов, возвращенных с актами о невозможности взыскания, что дополнительно поставит под сомнение принцип неотвратимости наказания.

    В настоящее время возникла острая необходимость в обобщении судебной практики по данной категории дел, с целью создания единого подхода к их рассмотрению, и внесении соответствующих изменений в законодательство Республики Беларусь в части альтернативной ответственности (не только имущественной) за неисполнение и ненадлежащее исполнение обязательств.

    Данная проблема имеет место не только в сфере оказания услуг связи, но и в других областях (в области возникновения обязательств из причинения вреда, налогового и таможенного законодательства и т.д.).

    В связи с вовлечением в гражданский оборот все большего числа объектов гражданских прав и соответственно увеличением числа участников гражданских правоотношений резко возрастает количество случаев неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств. Следовательно, возрастает и количество применяемых мер гражданско-правовой ответственности. Однако возможности обращения взыскания на имущество должника ограничены прежде всего самими должниками, пытающимися скрыть (зачастую небезуспешно) это имущество.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Гагарин Senior Member
    офлайн
    Гагарин Senior Member

    3408

    22 года на сайте
    пользователь #2729

    Профиль
    Написать сообщение

    3408
    # 13 мая 2005 22:31

    вот читаю и прикалываюсь. когда любого здесь тусующегося приспускают на пяток десяток баксей (впарив например с трубой дохловатую батарейку) какая тут подымается вонь - "крысы, меня кинули дапамажыце", а как кидануть оператора, так тож не впадлу тож запросто и сотня советчиков тут же находится.

    мля

    досыць
  • Zual MPx Team
    офлайн
    Zual MPx Team

    1830

    22 года на сайте
    пользователь #4036

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 14 мая 2005 08:05

    Гагарин, а причем тут советы? здесь обсуждают одну тему: "что будет, если уйти в минус", а не "как наипать опсоса"

    Земля в иллюминаторе видна...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 14 мая 2005 09:05

    Zual,

    здесь обсуждают одну тему: "что будет, если уйти в минус", а не "как наипать опсоса"

    Что будет - смотрите приведенную статью. Описать могут все, что угодно (в том случае и авто), кроме

    Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

    (Приложение 1)

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • dex0r Apple Team
    офлайн
    dex0r Apple Team

    380

    20 лет на сайте
    пользователь #18977

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 15 мая 2005 11:59

    На прошлой неделе одногруппнику пришло письмо от МТС, с просьбой оплатить счет (~150 000 БР), при неуплате в течении недели, дело будет передано в суд =) Пришлось оплатить... :D

    Никогда не сдавайся
  • Гагарин Senior Member
    офлайн
    Гагарин Senior Member

    3408

    22 года на сайте
    пользователь #2729

    Профиль
    Написать сообщение

    3408
    # 16 мая 2005 15:24

    а причем тут советы?

    при том. по долгам надо платить. а если по ним платить то и темы такой возникать не будет "а что если не заплатить".

    досыць