Коллекционирование старинного стекла .бутылочки чернильницы

Volfgang, если она из мусорки пмв, то уже хорошо, по месту можно поставить порог свыше которого она там оказаться точно не могла: последние подразделения германской армии покинули нашу землю в марте 1919 г. Ну апрель - край. Короче надо месту...По происхождению остается только гадать. Показал фотку камрадам, ни с чем похожим, даже по осколкам не сталкивались. . Вполне возможна европа, но на мой взгляд не похожа она на европу - больно пафосно и не функционально. Да и помешались они на частной собственности давно. 100% клеймо бы на ней тиснули.

Adver, приветствую. Ну что сказать... Тоже присоединился к ветке недавно, листов 10 назад,и исключительно потому что очень много полезной информации по имперскому стеклу. Что б не выглядеть дурнем перед форумчанами две недели читал форум. Ответ на вопрос чем смыть чернила легко находится в гугл поиске,а для хитромудрых мест нужно использовать предмет упругий...Как Вам сказать, Ваш вопрос сродни тому, после ответа на который возникает вопрос, а на хрена он задан, ведь это же очевидно.

Volfgang, буду ожидать поста по этой вазе. Вот просто интересно, ничего не говоря, показал фото с темы 5 камрадам. Вот просто фигею с людей, не видели, не находили, но божаться,что ри(два голоса), европа (три голоса), но однозначно не ранее начала 20 х.

А вот тута с Вами не соглашусь. До 30-го возможно в силу разрухи и т.п. Но от всего связанного с царской россией избавлялись просто с остервенением. Более того за изготовление "до революции" могли и срок впаять. Я не беру моменты, когда предприятия были национализированы и клепали продукцию по имеющим успех брендам. Опять вверну свои мусорки риа. Почему там погоны, вензеля и короны попадаются? Потому как погоны с номерами полков революционными солдатами срывались и втаптывались в землю. А офицеру с погонами в ноябре 1917 просто следовало опасаться за свою жизнь.

adver, по поводу мытья непроливашек вот что могу добавить: с помощью хитро изогнутой проволочки (с томпоном на конце),можно воздействовать на труднодоступные участки.Подгибать её постоянно по мере необходимости.Так как жидкость из чернильницы вытряхнуть сложно,её проще вытянуть с помощью шприца.

Только что пришёл с раскопа.Из стоящего, два пузырка - "Братьев Мамонтовых" и парфюмерный флакон.Не очень вычурный,но целый.Из того же слоя ,что и лысая бутылка.Небольшой экскаватор бы сейчас пригодился бы.Советский слой 2 метра приходится убирать.

volfgang, по поводу вазы только предположения.В точности такую не приходилось видеть,но подобные,в такой мелкий рубчик попадались современные.Судя по цвету(авангардному)и ваша тоже современная.Не более 30-40-лет я так думаю.

Ладно ,начну забивать колья в эту вазу .Но я осознанно ее купил что бы показать на примере начинающим собирателям стекла как можно определить фейк .Рассмотрим на примере данного изделия из стекла советского времени который был подан как минимум довоенный .
Подчеркну ,я претензий к тому кто мне её продал не имею и осознанно приобрел
С шикарно "наколхожеными" отпечатками времени
Вот видео .Вечером его качественные фото и обоснование ,возможно будет полезно новичкам

Тарас74, ну красота ,ну красота .Красотища .
Московское общество Эрстъ?классная бутылка ,крупная .Прованское масло .жировали однако .достойная бутылка.Может у россиян она и не редкая а у нас это находка огонь .Многие ,в том числе и я годами копают и такую не найдут
А на четвертом фото это Калинкин? .Вроде глобус вижу ,орла ,а саму надпись нет .
Далее баночка из под оливок .Показывали тут подобную даже с этикеткой .Все равно интересная .Если бы еще не одна .Под всегда нравится если потом можно составить их в один ряд ,как патроны )))))
Часто там фляжки попадаются .Да ,у вас коп по первой войне больше .У меня в основном вторая .У вас находки интереснее .Еще и русское стекло попадается .Оно очень интересное .У меня одна немчура по второй войне .Русское есть ,постепенно показывать и далее буду но то все не находки .Куплено .
Посмотрю как буду дома клеймо на тарелке .Что то не очень отчетливо я вижу его сейчас

аплодирую стоя . Прованские масла в коричестве трех штук-эта пять .Эта зачот))))).
И на втором фото вижу два пузырька ,вроде как простых но что то есть очертания какие то ,как прямоугольник на них нарисован. или это грязь... Или надписи пескоструйные может.

И всем еще раз здравствуйте за сегодняшний день. напишу в принципе тоже самое что я сказал в видео . Купил вазочку,заведомо знал что она советская ,позиционировалась как находка с позиций. И вот знаете что ,когда она попала ко мне в руки ,может я и не стал бы разводить по ее поводу писанину а использовал бы для фотосесии для которой ее и покупал.Но на самом корпусе при внимательном рассмотрении я обнаружил попытки придать предмету копаность. Причем сделаные безо всякой логики .Бездумно тертые наждачной бумагой места .Именно в наше время это было сделано судя по еще даже сыпящейся структуре царапин .Итак обо всем попорядку .
Момент первый
На боку вазы я обнаружил значительную потертость .

Я решил ее изучить поподробнее .дело в том что потертости стекло часто получает и в земле . Как вы можете видеть сама ваза рифленая .Кто то теранул наждачкой настолько интенсивно что протер стекло почти до половины толщины стенки ,снес нафиг даже рифление . Я под большим увеличением изучил характер потертости . Вы можете сами видеть что она состоит из параллельных друг другу бороздок ,которые были механическим путем нанесены средней грубости наждачной бумагой

.Причем обратите внимание ,когда натирали бок то выемка которая проходит около затертого места осталась без повреждений .И есть четкая граница свежих рисок на стекле .докуда доставала наждачная бумага. Причем ширина кусочка которым терли позволила оставить полоски и с другой стороны этой выемки . Если обратить внимание на геометрию этих штрихов- в самом конце они немного загнуты. Когда человек затирает наждачкой и в начале и в конце движений возвратно поступательных происходит отклонение от траектории )).Из за сустава кисти . Тоесть это не механизм который производит возвратно поступательные движения строго в одном направлении .
При том же большом увеличении я сравнил царапины на бутылках полученые сотню лет назад и на данной вазе. Есть значительная разница . Царапины на вазе настолько свежие что кончик тонкой медицинской иглы позволяет взъерошить стекло .Видно при увеличении что эти царапины совсем свежие .
Момент второй .
Я перевернул вазу . И обсмотрел дно .Тут так же было произведено бездумное совершенно вмешательство . Когда ваза используется то заматовывается обычно вся плоскость которой она стоит на какой либо поверхности .Тут же начали тереть и нанесли только в одной части эти царапины,которые так же СТРОГО параллельны .

Когда ваза стоит на дне то матовость состоит из гигантского количества ХАОТИЧНО расположеных мельчайших царапинок .Я изучил характер этих потертостей. ТОЙ ЖЕ САМОЙ ЗЕРНИСТОСТИ НАЖДАЧНАЯ БУМАГА ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ . И опять же )))одно и тоже направление .так еще и по ободку который не касается стола в одном месте затерли ))))).

То самое место которое как не странно наиболее от потертостей защищено . Ваза или стоит и дно трется при ее передвижениях ,либо лежит на боку и трется боком. Ну и в крайнем случае тем местом у дна которым оно может касаться стола лежа на боку. Так расположение тертости не соответствует. Положили на бок и видим что ну ни как в процессе бытования эти царапины получены быть не могли.

Ну и еще один момент .Дно имеет углубление . до поверхности самого глубокого места на дне от поверхности стола около четырех миллиметров

Углубление никак не могло получить такие царапины и главное !!!!!ЭТИ ЦАРАПИНЫ В УГЛУБЛЕНИИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОДОЛЖЕНИЯМИ ШТРИХОВ НАЧАТЫХ НА ТОМ ОБОДКЕ НА КОТОРОМ СТОИТ ВАЗА .Так же крупных и в одном направлении . Тоесть эти царапины точно так же нанесены вручную. Если занимались бы хоть с чувством логики малейшим состариванием то потерли бы на мелкой наждачке лежащей на столе .Что бы выглядело правдободобно хоть чуть чуть.
Момент третий .
Видите бороздки ? думаю видите . В них я обнаружил отложения . ну и естественно я решил изучить их характер . Гглой соскреб . Подогрел положив на стекло на огне частицы и это)))))жир господа .

Обычный жировой налет который бывает на вазах или тому подобных предметах с чердаков например. Изучил под увеличением. Жир с мельчайшими ворсинками .В земле б сгнил и отложения бы носили скорее известковый характер .Еще я бы согласился если бы жировые следы были ВНУТРИ предмета. А так снаружи .
. на одном из форумов мне показали точно такую вазу но в цвете как написал уважаемый Dimbovski . Написав правда что это советы .
ну и теперь самое главное . Вот ваза красноватого цвета . Точно такая .один в один .размеры ,пропорции и все с моей))). Продавец без моих вопросов даже сказала.
Это ж молодой человек уже винтаж. В восьмидесятом году еще покупали ))))))) .Вот она )))))

Эти вазы , в том числе и такого цвета как я показал в КОЛИЧЕСТВЕ встречаются на минской барахолке .И это пусть будет наглядным пособием для людей которые прочитав в объявлении как предмет позиционирует продавец верят безоговорочно . Если что то неизвестное стоит денег то нужно вначале проконсультироваться .Уже после платить деньги .

Последний момент о котором так же не могу не написать.
рассматривая вазу под микроскопом далее ( я решил переглядеть абсолютно всю поверхность . В нижней части я обнаружил след от касания металлическим предметом. такие следы бывают в виде блеска на бутылках после касания о них лопатой в процессе поиска . Но очень и очень незначительный .Когда она получила это довольно сильное скользящее соприкосновение с острым металлическим предметом или кромкой металлической чего либо остается загадкой

И это единственный пункт который может быть в копилку "копаности " изделия .
Ко мне за такими детальными исследованиями обращаются из музеев на данный момент.Правда выводы делаются не мной .Ну и вот так))))))КИДАНУЛИ на вазу))))из мусорки
Шучу)))). Материал для исследований так же стоит денег ))).

Порэтому ,уважаемые форумчане и читатели ,когда вы находитесь на рынке или еще где то и увидели некий предмет который вам запал в душу и самый главный пункт исходя из которого вы хотите его приобрести -возраст ,внимательно ,включая логику изучите ,обсмотрите его .А треск продавца просто отсеките .не воспринимайте его .Думаем холодной головой .

УмныйЧеловек, та ладно))). Но все же есть след от контакта с металлом . У меня мысль даже такая возникала что может и из земли(хотя как тогда объяснить жир в бороздках) и решил что она очень современно выглядит))) . может выкопана где за старым домом разваленым в восьмидесятые .Точно так и у меня было .Фигурки попадались даже .И подстарил для пущей верности .
А вот не видел бы таких в продаже .Но только как не видеть)))если я постоянно на барахолках и уже взгляд много чего узнает .так же было и с этой вазой))).
А))кстати . Седня мне выкупили там на барахляндии бутылку в форме сапога . Она не старая . Но очень на мой взгляд красивая . завтра покажу . Тоже может хоть выяснить это советы или европа .Или вообще современность полная .

Тарас74, привет ,а я пересмотрел вторую часть ваших фото .Хотелось нервно покурить )))))).Удачно это Вы остановились на старом месте .Свалка конечно жир Еще и по первой войне .Я представляю какой адреналин был когда находки пошли .Наверное в таком количестве и качестве не часто находятся места теперь .
Так а два флакона одинаковой формы ,аптека ,это на них что то там написано ? Или мне кажется ? Видел просто подобные и сам как пескоструем изображение повторилось .Было написано что то вроде "narcoci".Красного стекла был флакон .

И на фото которое еще ниже ,там рядом с двумя бутылками из под масла слева ,лежит похожая на" Калинкин " бутылка .Только как то необычно оформлена что ли ,не понятно ,вроде бы глобус вижу в надписи нет

А битую Калинкин забрали ?

Вообще ,супер ,эти фото Ваши с копа-счастливый сон любителя поискать стекло .Реально ,без лести .