Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20719

    23 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20719
    # 22 апреля 2012 00:26
    ponci:

    влаживать

    Вкладывать :znaika:

    braslaw.info +375296226614
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36774

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36774
    # 22 апреля 2012 01:12
    Ратмир:

    Почему она не замкнётся - я уже также описывал раньше, почитайте. Хотя это очевидно хотя бы из данной темы, где как минимум я, Ликвид, Аудиофил и ещё с десяток человек принципиально никогда не вступят в пирамиду, а ведь за нами - ещё множество таких же адекватных людей.

    даже если все перечисленнный вступять, то их вступление ничего не изменит, а обитатели разных монак-швейцарий и т.д. - им глубоко плевать на ммм - у них своя пирамида... А ммм - не надо никого устранять... 1-2 забавных репортажа в программе вести - и ровд будут ломиться от заявлений на десятников от потерпевших...

    Мне интересно иное... Десятники - как люди более грамотные и продвинутые, чем их окученная паства и у многих есть имущество и запас... Многие предпочтут продать последнюю рубашку и выплатить полученные деньги за счет личных средств по заявлениям на них, но только что бы не сесть за решетку...

    Никогда не слишком.
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 02:06 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 4 раз(а).
    Ратмир:

    Пирамида - не самоценность, и об этом говорит тот же Мавроди, это просто инструмент (с моей точки зрения - весьма неудачный).

    Это не пирамида в классическом понимании. В пирамиде есть обещания, тут же никто ничего не обещает. И вопли некоторых о "мошенничестве" - не более чем выдача желаемого за действительное. Всё прозрачно, понятно и ЗАКОННО. Деньги граждане передают друг другу добровольно, без обязательств и гарантий, будучи полностью осведомлены о риске ВСЁ потерять. Деньги затем НЕ передаются наверх, оставаясь на счету десятки, система имеет горизонтальную структуру сотен тысяч ячеек.

    Мошенничество - это обман. Здесь обмана никакого нет.

    Ратмир:

    А вот дальнейших целей и путей их достижения - как-то не видно, зато вдоволь проклятий в сторону "зажравшихся банкиров" и "обворовавшихся чиновников". И дело даже не в том, так это или нет. Важнее другое - создаётся образ врага, и людей собираются бросить на барикады. О каком "созидании" тут вообще может идти речь?

    Ратмир, Вы тут один из немногих с трезвой головой и вполне недурно воспитаны. Вам необходимо ещё чуть-чуть, чтобы побороть свои страхи и вступить. :) Ваши знакомые Вас очень скоро убедят своим личным примером. :)

    Никто никого никуда не бросает. Люди сами, добровольно, участвуют в "пирамиде", т.к. "я тоже хочу, как серёга, новую машину". И этот процесс НИЧЕМ НЕ ОСТАНОВИТЬ. :) Аккумулированная индивидуальная Жадность сильнее денег, сильнее правительств!

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    ghost100:

    SmartHead в этом материале представлено ошибочное мнение.
    ссудный процент тут совсем не причем.

    Ссудный процент - основа современного рабовладельческого строя. Очень даже причём.

    ghost100:

    денег должно быть конечное число, так как деньги соответствуют товарам.

    Верно. Только это в теории. На практике - никем не контролируемая инфляция. МММ поглотит это.

    ghost100:

    например, произвели товар - напечатали на него деньги - товар использовали - соответствующее ему количество денег должны уничтожить.

    В фильме рассказано об эксперименте 40-х годов в Австрии.

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    Ратмир:

    Если бы не тонны манипулятивной рекламы, постоянные недоговорки и эти заявления о "спасении мира", всем было бы глубоко пофиг, чем там мммщики между собой обмениваются.

    Большинству именно "глубоко пофиг, чем там мммщики между собой обмениваются", главное что можно реально приумножить свои кровные. За 7-8 месяцев 94 года МММ овладело третью бюджета РФ. Это слова прокурора по делу Мавроди. С 13 минуты:

    Ратмир:

    А так, если они хотят менять мир, а я - его часть, то мне очень хотелось бы знать, в какую сторону они собираются это делать и как именно. Потому что мне как-то не безразлично моё будущее, и я не хочу доверять его кучке авантюристов, верящих в гений Мавроди.

    От Вас, Ратмир, ничего не зависит. :) Жадность даже не поперхнётся Вашими "благими" намерениями. Целиком проглотит, как велосипедист на ходу муху. :)

    Добавлено спустя 17 минут 38 секунд

    audiofil:

    В всете того, что у мавродян все очень шоколадно и вот-вот начнет литься дождь золотой густо-густо на многих-многих -- неплохо бы обсудить правовые последствия получения этих денег?
    Там ведь траблы будут процедурные .... налоговые ... с точки зрения борьбы с финансированием терроризма и отмыванием денег... Наверное - еще что-то?

    Справятся. Хитрость человеческая не знает границ. Да и "компетентные лица" не спят, вступают вовсю. :) Это не реклама, а факт. :) Рубить сук, на котором сидишь становится уже не так интересно, а вот понемногу делать вид, что пилишь, используя тупую пилу - самое то. Название ветки вообще забавное - любой новый пост здесь - реклама. :)

    audiofil:

    И если процедурные (регистрация полученных денег в адм. президента) -чисто наши заморочки, то с уклонением от уплаты налогов и грязными деньгами борются активно и всем миром. Там конкретно к каждому интерес будет.....

    Налоги все уплачены, уважаемый. Ознакомьтесь-ка с ответом офиц. органа:

    Министерство финансов Российской Федерации
    N 03-04-05/6-6 13.01.2012

    Вопрос: Прошу разъяснить: облагаются ли НДФЛ денежные средства (признанные "движимым" имуществом в соответствии с п. 2 ст. 130 ГК РФ), полученные физическим лицом в подарок от другого физического лица, который не является членом семьи и близким родственником (в соответствии с Семейным кодексом РФ)? Факт дарения в письменной форме не оформлялся (что предусматривает ст. 574 ГК РФ).

    Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

    В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.

    Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 18.1 статьи 217 Кодекса независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.

    Согласно статье 574 Гражданского кодекса Российской Федерации дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, когда дарителем является юридическое лицо, и стоимость дара превышает три тысячи рублей, когда договор содержит обещание дарения в будущем, а также когда дарится недвижимое имущество.

    Факт заключения договора дарения в устной форме в целях освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 18.1 статьи 217 Кодекса дохода, полученного одним физическим лицом от другого физического лица в денежной форме, значения не имеет.

    Заместитель директора Департамента
    С.В. Разгулин

    а также с решением Волгоградского суда.

    Это - факты. :)

    audiofil:

    Кстати -- отсутствие каких-либо громких скандалов в связи с изобличением МММ-ян -уклонистов -- не есть ли косвенное свидетельство того, что реально деньги из системы рядовые не выводят -- иначе кто-нить уже не удержался бы деньгу от государства заныкать и погорел на том.... А если "всем все платится" в виде накопления новых гор маврушек на счетах -- так это многое абисняет..........

    Мировоззрение меняется - люди берут на жизнь столько, сколько нужно. :) Вот принцип МММ:

    Первичное насыщение баблом у психически нормального человека быстро проходит. :)

    Добавлено спустя 8 минут 58 секунд

    PULVER:

    Откуда в этой стране столько полудурков с полным отсутствием здравого смысла, логики, знаний.

    Не надо так самокритично. :)

    PULVER:

    Если у тебя есть 100000000000000 долларов, че ты здесь торчишь и с стране и на онлайнере???

    Здесь - это где? :) Сегодня я в UK. Путешествую на старости лет. Пока транспортное сообщение ещё адекватно работает.

    PULVER:

    Xt ты не свалил жить в Швейцарию и не купил себе бизнес.

    Ваш предел мечтаний? :) И зачем мне что-то покупать, у меня своих бизнесов хватает.

    PULVER:

    Ответ- ты [censored], которого сюда заслал урка в спортивках

    Всё впереди, молодой человек. Как аукнется - так и откликнется. Как говорил Антибиотик в фильме "Бандитский петербург" - корень всех проблем искать нужно прежде всего в себе самом. Задумайтесь.

    Вы тут стараетесь всеми силами кого-то от чего-то уберечь. А они вас просили? :) К тому же это просто бессмысленно. Против жадности нет средств. 2.5% в день это серьёзно. :)

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    ponci:

    Я просто отношусь к этому с другой стороны.Удастся затея с "финансовым апокалипсисом"-хорошо. Нет-мне тож все равно.Каждый рискует своими деньгами,как хочет.Но вкладываться в большие суммы зная все риски просто глупо,потеряют только жадные люди.Все кричат рухнет! рухнет! но пока же все работает,почему же этим не пользоваться? Если я потеряю свои вложенные деньги я не особо расстроюсь,(влаживать нужно адекватную сумму) зато рискнув этой суммой я возможно смогу получить гораздо больше.

    Вот она выжимка народной мудрости. :) И плевать он хотел на ваши предостережения. Эти предостережения Мавроди жирным шрифтом везде на сайте расписал - не вступайте, не надо, всё потеряете. Какое же это мошенничество, игра - не более того. Как и вся наша жизнь. Успел вскочить и выскочить - ура. Не успел - сам виноват. О конечной цели задумываются единицы.

    Каждый из пишущих здесь имеет в банке счёт или карту кредитную, и когда вечером в пятницу белорусский банкомат внезапно говорит "упс... тех. проблемы - бумажки закончились" Вы же на форуме не брызжете слюной по этому поводу, т.к привыкли. И к МММ привыкнете. :)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    audiofil:

    ponci:

    Я просто отношусь к этому с другой стороны.Удастся затея с "финансовым апокалипсисом"-хорошо. ...............

    Кристальной неумности человек.. Мечтает ходить пешком, жить при лучине и самолично выносить дерьмо в огород. Ненавидит интернет. В меру жадный -- хочет много-много каких-нибудь дензнаков, но не желает ими пользоваться..
    Рассматриваю его как очередной приход пропагандоса -- типа "А почему бы и не попробовать ?"
    Такого типа тут уже был. Не прокатило. Зачем опять? :-?
    Ответ -- рекламный слоган "Попробовать стОит !!" придуман давно фирмами, работающими с прицелом на обширные рынки ( в нашем случае -- аудитория и-нета очень великА). С расчетом что если каждый землянин хоть раз купит их продукцию (пусть потом и плеваться будет) -- им сбыт гарантирован надолго.....
    Отстой, а не креатив. :puke:

    audiofil почти согласился вступить. :)

    Добавлено спустя 46 секунд

    SnigE:

    вы издеваетесь верить Мавроди? не надо быть финансистом чтобы понять что деньги из пустоты не беруться, и каждая бумажка эквивалент чему-то.
    Прогарите же, вкладчики...

    Ещё как берутся, 99 лет уже. :)

    Добавлено спустя 14 минут 8 секунд

    audiofil:

    хотя бы перед обвалом пирамиды туда навербовать побольше и свалить с их баблом.

    Средства распылены по счетам десяток - коих сотни тысяч на данный момент. Вы каждого руководителя десятки только что обвинили в воровстве и мошенничестве. Заочно. Нехорошо.

    audiofil:

    если не притащишь какого-нить нового зомби в сети -- личный счет будет ли пухнуть? И даже если будет -- шипкамедлена.....

    Каждый новый даёт 20% от первого вклада и 10% от всех последующих вкладов себе на счёт. Через месяц можно выводить. По сравнению со ставкой 20-75% в месяц на собственные вклады - мизер. Однако дело не в этом.

    Участник со временем теряет меркантильность, когда Вы все здесь это уже поймёте? Видимо лишь когда вступите. :) Участник понимает, что система не может жить без привлечения новых. И если участник достаточно коммуникабелен и лишен комплексов неполноценности, уверен в себе и в том, что он делает, он привлечёт 10-20-30 и т.д. новых участников. Да даже можно ничего не объясняя, демонстрировать полученные средства. Всё. :) Жадность не остановить никакими увещеваниями. :)

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36774

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36774
    # 22 апреля 2012 09:55
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Участник понимает, что система не может жить без привлечения новых. И если участник достаточно коммуникабелен и лишен комплексов неполноценности, уверен в себе и в том, что он делает, он привлечёт 10-20-30 и т.д. новых участников.

    не сложно понять, что каждому участнику 10-20-30 новых взять неоткуда... и дело даже не в каких то китайцах-индусах, а ограниченном пространстве каждого человека... Иными словами, если около магазина в районе стоит 1 мммщик для вербовки новых участников - другим мммщикам ловить там нечего...

    Никогда не слишком.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 апреля 2012 10:42 Редактировалось audiofil, 7 раз(а).
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Ратмир, Вы тут один из немногих с трезвой головой и вполне недурно воспитаны. Вам необходимо ещё чуть-чуть, чтобы побороть свои страхи и вступить. :) .............

    Похвалить тока для того, чтобы тут же предпринять попытку залезть в карман.... Неоригинально....
    "..Какое небо голубое...." (с) "ПБ"

    audiofil:

    В всете того, что у мавродян все очень шоколадно и вот-вот начнет литься дождь золотой густо-густо на многих-многих -- неплохо бы обсудить правовые последствия получения этих денег?
    Там ведь траблы будут процедурные .... налоговые ... с точки зрения борьбы с финансированием терроризма и отмыванием денег... Наверное - еще что-то?

    Справятся. Хитрость человеческая не знает границ. Да и "компетентные лица" не спят, вступают вовсю. :) Это не реклама, а факт. :) Рубить сук, на котором сидишь становится уже не так интересно, а вот понемногу делать вид, что пилишь, используя тупую пилу - самое то. Название ветки вообще забавное - любой новый пост здесь - реклама. :)

    Ниачем. Вода и "авось". "Небось силовикам самим охота в МММ заработать...." Рос.силовики и невиновного запинать до смерти не прочь, а уж когда их десятник/сотник на бабки кинет......

    audiofil:

    И если процедурные (регистрация полученных денег в адм. президента) -чисто наши заморочки, то с уклонением от уплаты налогов и грязными деньгами борются активно и всем миром. Там конкретно к каждому интерес будет.....

    Налоги все уплачены, уважаемый. Ознакомьтесь-ка с ответом офиц. органа:

    Прямая ложь.
    1) Мы - в РБ, где Налоговый кодекс вопросы дарения рассматривает иначе -наск. помню верхний предел необлагаемого - 500 базовых.
    Помимо того
    2) Погуглите что есть "притворная сделка" (а выдавать за дарение совсем иное действие --то самое и есть) и ее правовые последствия - и будете неприятно поражены.
    3) С учетом Вашего образа на ветке -- сильно сомневаюсь в корректности цитирования Вами неведомого мне ответа неведомого мне налоговика РФ .... В и-нете так много правдоподобных фейков... А характер ответа настолько противоречит логике налоговиков всех стран... Так что даже если он и был - на будущее это ничего не гарантирует в плане налоговой безупречности.
    4) Есть еще международная борьба с грязными деньгами, побуждающая считать ответ налоговика фейком.

    Вот она выжимка народной мудрости. :) И плевать он хотел на ваши предостережения.

    О том, что есть определенный % населения, по складу ума и безмерной жадности обреченных голосовать за жирика или вляпаться в МММ - не раз говорено и на ветке, и психиатрами. Таким людям помочь невозможно ... Если запретить МММ - они все равно во что-нибудь "вступят."

    Средства распылены по счетам десяток - коих сотни тысяч на данный момент. Вы каждого руководителя десятки только что обвинили в воровстве и мошенничестве. Заочно. Нехорошо.

    Передергивать нехорошо. Большинство десятников-сотников -- будут кинуты как и все прочие. Они по команде переводят деньги наверх/в сторону и не прикарманят ничего - ибо будет нечего. Так что это не я, а Вы про них плохо думаете. Я считаю их просто неумными, а ВЫ - подлецами.
    Ну и -- не Вам про стыд/совесть и хорошо/плохо распрягать. Ибо Вы - лжец и подлец, завлекающий людей в попадалово осознанно ложью и подтасовками.

    1)Участник со временем теряет меркантильность..........
    2) Участник понимает, что система не может жить без привлечения новых.

    1) Бездоказательные утверждения, противоречащие инфе из иных источников обычно зовется ложью.
    2) Аминь.

    пс
    очевидно -- но на всяк случай констатирую -- проблема говна так и не решена. и ни на один вопрос ответа по существу - нету.

    ппс
    и в ответе рос. налоговиков не все просто.

    Согласно статье 574 Гражданского кодекса Российской Федерации дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, когда дарителем является юридическое лицо, и стоимость дара превышает три тысячи рублей, когда договор содержит обещание дарения в будущем, а также когда дарится недвижимое имущество.

    Факт заключения договора дарения в устной форме в целях освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц на основании пункта 18.1 статьи 217 Кодекса дохода, полученного одним физическим лицом от другого физического лица в денежной форме, значения не имеет.

    за исключением случаев, когда дарителем является юридическое лицо, и стоимость дара превышает три тысячи рублей

    --надо читать сам закон -- речь может идти о необходимости соблюдения письменной формы договора дарения или при дарении юрлицом или при сумме свыше 3000 росс. рублей, а может - про то, что письм. форма обязательна при дарении юрлицом на сумму более 3000....

    Факт заключения договора дарения в устной форме.................значения не имеет

    В том случае, когда обе стороны подтвердили что договорились.....
    А что будет делать гражданин (даритель или одариваемый) если в налоговой/суде одна сторона утверждает "мне деньги перевели по устному договору..." а вторая сторона грит - "не договаривалися...я в реквизитах ошибся". ?
    А так может сказать кинутый вкладчик (чтобы вернуть хотя бы вкинутое в МММ забрав у получателя платежа)....
    А что ответит даритель на просьбу предоставить декларацию о доходах - источнике щедро разбрасываемых им получателям денег (если такое вдруг произойдет)?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 апреля 2012 11:28
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Деньги граждане передают друг другу добровольно, без обязательств и гарантий, будучи полностью осведомлены о риске ВСЁ потерять.

    1. Притворная сделка.
    2. Покажите доказательство "осведомления".
    Пока заявления не потекли рекой - мошенничества действительно нет. А насчет "добровольно" - так на то оно и мошенничество в отличие от кражи или грабежа. Так что не выдавайте желаемое за действительное. мавроди, может, и математик, но не юрист.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мошенничество - это обман

    Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
    При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Вам необходимо ещё чуть-чуть, чтобы побороть свои страхи и вступить.

    :trollface:
    Что, ценный боец ? Такого бы в Ваш лагерь - во агитация поперла бы !

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Люди сами, добровольно, участвуют в "пирамиде", т.к. "я тоже хочу, как серёга, новую машину". И этот процесс НИЧЕМ НЕ ОСТАНОВИТЬ. Аккумулированная индивидуальная Жадность сильнее денег, сильнее правительств!

    Ну наконец то хоть честно говорить стали. А то предыдущие засланцы все больше на мироизменение и взаимопомощь давили. Оказывается, все же обычная жадность... Которя сильнее разума и принципов только у самых низших слоев общества. У последних дегенератов. Которых не жалко совершенно.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    За 7-8 месяцев 94 года МММ овладело третью бюджета РФ. Это слова прокурора по делу Мавроди

    Вам не надоело этот бред нести ?
    Треть бюджета России - это в 1,5 раза больше всей наличной денежной массы. Которые принесли 15 миллионов человек. :trollface:

    В 1994 году все наличные деньги России хранились в "комнатах" мавроди ? И влезли в 17 камазов ?
    Если уж и говорить о трети бюджета - то это совокупный оборот, причем не в деньгах, а в долгах. Т.е. вложил рубль, должны 300. Вот об этих 300 и речь.
    А 17 камазов - это в лучшем случае 1 % наличности страны. Посчитайте на досуге.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Да и "компетентные лица" не спят, вступают вовсю. Это не реклама, а факт. Рубить сук, на котором сидишь становится уже не так интересно, а вот понемногу делать вид, что пилишь, используя тупую пилу - самое то.

    Эти "оборотни в погонах" составят костяк суполки заключенных по этому делу. Служебная халатность, крышевание и так далее. Перспективы у следствия колоссальные. Да и 1 из 50 налоговиков, якобы туда вступивший - никоим образом не решит вопрос. Потому как есть еще прокуратура. и другие надзорные органы.
    А вопросы появятся скоро. Надо полагать, получившие "выигрыши" в 2011 "забыли" включить их в налоговые декларации. И списки "забывших" имеются в конфискованных компьютерах... :trollface:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Налоги все уплачены, уважаемый

    Вы все время забываете простую вещь.
    1. Назначение платежей в "переводах" - никак не "подарок" а "частный перевод".
    2. Признать сие притворной сделкой - дело 1 минуты. Подается в суд списком.
    Более того - все приведенный "примеры" - российские. В Беларуси все серьезней.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мировоззрение меняется - люди берут на жизнь столько, сколько нужно. Вот принцип МММ:

    Да просто стыдно брать из такой баночки. Чтоб на бутылку набрать - нужно всю банку опустошить. Все равно что в церковный ящик залезть.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    корень всех проблем искать нужно прежде всего в себе самом. Задумайтесь.

    А как говорил другой, гораздо более значимый человек, "У любой проблемы есть фамилия, имя и отчество".

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    И если участник достаточно коммуникабелен и лишен комплексов неполноценности, уверен в себе и в том, что он делает, он привлечёт 10-20-30 и т.д. новых участников

    Не хватит. Надо минимум 100.

    Остальное - пустозвонство, реклама и замануха.

    Комментировать нечего.

    Дорогу осилит идущий
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 12:33
    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Деньги граждане передают друг другу добровольно, без обязательств и гарантий, будучи полностью осведомлены о риске ВСЁ потерять.

    1. Притворная сделка.
    2. Покажите доказательство "осведомления".
    Пока заявления не потекли рекой - мошенничества действительно нет. А насчет "добровольно" - так на то оно и мошенничество в отличие от кражи или грабежа. Так что не выдавайте желаемое за действительное. мавроди, может, и математик, но не юрист.

    Уважаемый, Вы когда в следующий раз в инет-банкинге со своей карты будете товарищу на жизнь по его же просьбе денег на карточку бросать, не забудьте лоб зелёнкой помазать. :) Притворная сделка налицо :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Мошенничество - это обман

    Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
    При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

    Ну. И где у Мавроди на сайте искажение истины? :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    За 7-8 месяцев 94 года МММ овладело третью бюджета РФ. Это слова прокурора по делу Мавроди

    Вам не надоело этот бред нести ?
    Треть бюджета России - это в 1,5 раза больше всей наличной денежной массы. Которые принесли 15 миллионов человек. :trollface:

    Этот бред несёт прокурор по делу Мавроди, которая усадила его за решётку и владеет всеми обстоятельствами дела. Вы бы хоть с видеофактом ознакомились и не позорились.

    Ликвид:

    В 1994 году все наличные деньги России хранились в "комнатах" мавроди ? И влезли в 17 камазов ?

    17 камазов - это один центральный офис в МСК. Офисы были по всей стране одномоментно хлопнуты. И как-то вкладчики не бухтят на государство, боятся. А сколько ещё было инвестировано. 8% акций газпрома. Поинтересуйтесь их стоимостью на сегодняшний день. Показания о 17 камазах в МСК есть в материалах дела Мавроди, они даны под присягой свидетелями. Также в деле пристутствуют и отчёты губернаторов РФ ельцину о ходе развала МММ-94. Кстати тогда Мавроди не мошенничество пришили, а неуплату налогов, да будет вам всем известно. :)

    Ликвид:

    Если уж и говорить о трети бюджета - то это совокупный оборот, причем не в деньгах, а в долгах. Т.е. вложил рубль, должны 300. Вот об этих 300 и речь.
    А 17 камазов - это в лучшем случае 1 % наличности страны. Посчитайте на досуге.

    См. выше.

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Да и "компетентные лица" не спят, вступают вовсю. Это не реклама, а факт. Рубить сук, на котором сидишь становится уже не так интересно, а вот понемногу делать вид, что пилишь, используя тупую пилу - самое то.

    Эти "оборотни в погонах" составят костяк суполки заключенных по этому делу. Служебная халатность, крышевание и так далее. Перспективы у следствия колоссальные. Да и 1 из 50 налоговиков, якобы туда вступивший - никоим образом не решит вопрос. Потому как есть еще прокуратура. и другие надзорные органы.

    Время покажет.

    Ликвид:

    А вопросы появятся скоро. Надо полагать, получившие "выигрыши" в 2011 "забыли" включить их в налоговые декларации. И списки "забывших" имеются в конфискованных компьютерах... :trollface:

    Территориальный аспект, легко решаемый. МММ - глобально. :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Налоги все уплачены, уважаемый

    Вы все время забываете простую вещь.
    1. Назначение платежей в "переводах" - никак не "подарок" а "частный перевод".
    2. Признать сие притворной сделкой - дело 1 минуты. Подается в суд списком.
    Более того - все приведенный "примеры" - российские. В Беларуси все серьезней.

    Не переводите другу денег внутри своего банка, не пополняйте кошельки ВМБ из терминалов, не давайте бабушкам денег на жизнь в магазине - везде видеофиксация ваших притворных сделок. :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    И если участник достаточно коммуникабелен и лишен комплексов неполноценности, уверен в себе и в том, что он делает, он привлечёт 10-20-30 и т.д. новых участников

    Не хватит. Надо минимум 100.

    Хватает пока. С избытком. :)

    Добавлено спустя 9 минут 48 секунд

    audiofil:

    Мы - в РБ, где Налоговый кодекс вопросы дарения рассматривает иначе -наск. помню верхний предел необлагаемого - 500 базовых.

    Да пофигу МММ территория РБ... :) Законы пишет кто? Ага. А живём - мы.

    audiofil:

    С учетом Вашего образа на ветке -- сильно сомневаюсь в корректности цитирования Вами неведомого мне ответа неведомого мне налоговика РФ .... В и-нете так много правдоподобных фейков... А характер ответа настолько противоречит логике налоговиков всех стран... Так что даже если он и был - на будущее это ничего не гарантирует в плане налоговой безупречности.

    Ищите и обрящете. :)

    audiofil:

    Я считаю их просто неумными, а ВЫ - подлецами.

    Что я считаю я сам скажу. Когда будет нужно. :)

    audiofil:

    Ну и -- не Вам про стыд/совесть и хорошо/плохо распрягать. Ибо Вы - лжец и подлец, завлекающий людей в попадалово осознанно ложью и подтасовками.

    Ложью? Где? :D Не кипятитесь Вы так, ну жалко сейчас на вклад, работайте - потом больше вложите, не проблема. Системе и без Вас нормально. :)

    audiofil:

    очевидно -- но на всяк случай констатирую -- проблема говна так и не решена.

    Не торопите события, проблема говна никуда не денется, на втором этапе она будет решатся также как и сейчас с небольшим отличием. Денег не будет.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 22 апреля 2012 12:50 Редактировалось 35247, 3 раз(а).
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Хватает пока. С избытком.

    палево. подсознательное, оно проскакивает. по Фрейду, как говорят. :D можно сидеть долго писать простыни тут, потом по тупому из-за мелочи все слить. товарищ мавроди недоволен вами. стыдно ! :lol:

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3296

    22 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 22 апреля 2012 13:43
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Первичное насыщение баблом у психически нормального человека быстро проходит.

    поинтересуйтесь для начала, что становится с теми кто срывает джек-пот в различных национальных лотереях. в своей массе они спускают состояние за 2-3 года и возвращаются к тому, что имели. а там деньги не чета тем что ммм предлагает.

    P.S. обслуживание личного самолета - оно знаете - денег стоит ;)

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 апреля 2012 13:59
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    когда в следующий раз в инет-банкинге со своей карты будете товарищу на жизнь по его же просьбе денег на карточку бросать, не забудьте лоб зелёнкой помазать. Притворная сделка налицо

    К счастью, следствие рассматривает не каждую подобную сделку по отдельности, а всю ситуацию в целом.
    И, уверяю, вал "подарков" между членами определенной группы будет оцениваться в правильном ключе.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    И где у Мавроди на сайте искажение истины?

    А докажите ка мне что все вкладчики это предупреждение видят. Начиная с того, что не все умеют пользоваться интернетом.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Этот бред несёт прокурор по делу Мавроди, которая усадила его за решётку и владеет всеми обстоятельствами дела. Вы бы хоть с видеофактом ознакомились и не позорились

    Смотрел.
    "...в целом 1/3 бюджета денежного... ну скажем... контролировалось"
    И эта невнятная фраза, явно обычная пугалка, преподносится как истина в последней инстанции.
    Теперь смотрим статистику.
    Бюджет России в 1994 году - 194500 миллиардов рублей.

    Наличная денежная масса - 29,8 %.

    Делаем вывод. Со слов прокурора в 1994 году МММ контролировало ВСЮ ДО КОПЕЙКИ наличную денежную массу России.
    Я не помню что в 1994 году в России была нехватка наличности в обороте.
    И всю эту массу денег принесли 15-20 миллионов человек ( 5-7 % населения России ). Не видите противоречия ?

    Теперь насчет камазов.

    Самая крупная купюра в 1994 году - 10 000 рублей. Обычно - 500-1000.
    Допустим, в среднем, были купюры в 1 000 рублей.
    Грузоподъемность тентованного камаза - 10 тонн.
    10 тонн 1000-рублевыми купюрами - десять миллиардов рублей. 17 камазов - 170 миллиардов. 85 миллионов долларов.
    Итого, 17 камазов вывезли 0, 09 % бюджета России в 1994 году.
    Девять сотых процента.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    17 камазов - это один центральный офис в МСК. Офисы были по всей стране одномоментно хлопнуты.

    Ага... То есть камазов было больше ? А почему даже мажорный зам мавроди о них молчит ?

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    А сколько ещё было инвестировано. 8% акций газпрома.

    Не доказано. Голословное утверждение мавроди. Где документы ?

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Территориальный аспект, легко решаемый. МММ - глобально.

    Глобальна только человеская глупость. А налоговый резидент и законодательство страны - понятия сугубо суверенные.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 апреля 2012 14:00 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    .......
    Не торопите события, проблема говна никуда не денется, на втором этапе она будет решатся также как и сейчас с небольшим отличием. ..............

    Если вторым этапом считать события после обрушения пирамиды - так и я согласен, что ПГ (проблема говна) будет решаться как и сейчас... С небольшим отличием -- говна будет чуть-чуть меньше -- меньше есть с соотв. последствиями для объема выделений будут вложившиеся в МММ (бо у них станет меньше денег).

    ....Денег не будет

    Не соглашусь. Они будут. У Мавроди, и многих из верхних этажей пирамиды -- большие (собранные с более поздних участников) . Да и у обобранных они будут... Маленькие, конечно -- только то, что сумеют заработать в реальном мире (кто работать не бросит в связи с внезапным виртуальным обогащением...............)
    А в остальном содержимом Вашего поста - и комментить нечего ввиду отсутствия содержания.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 15:46
    `LX:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Хватает пока. С избытком.

    палево. подсознательное, оно проскакивает. по Фрейду, как говорят. :D можно сидеть долго писать простыни тут, потом по тупому из-за мелочи все слить. товарищ мавроди недоволен вами. стыдно ! :lol:

    Слить? Всё? :) Ну развлекайтесь-развлекайтесь. Я не загадываю на будущее, а предпочитаю жить сегодняшним днём, готовясь к завтрашнему. Незачот Вам - есть такое выражение. :)

    Добавлено спустя 9 минут 48 секунд

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    когда в следующий раз в инет-банкинге со своей карты будете товарищу на жизнь по его же просьбе денег на карточку бросать, не забудьте лоб зелёнкой помазать. Притворная сделка налицо

    К счастью, следствие рассматривает не каждую подобную сделку по отдельности, а всю ситуацию в целом.
    И, уверяю, вал "подарков" между членами определенной группы будет оцениваться в правильном ключе.

    Ну что ж, юридически весьма сильно, не поспоришь. :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    И где у Мавроди на сайте искажение истины?

    А докажите ка мне что все вкладчики это предупреждение видят. Начиная с того, что не все умеют пользоваться интернетом.

    Зачем мне что-то доказывать? Вы просите у банка доказательств возврата своего вклада? :) Не хотите - не вкладывайте, делов то.

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Этот бред несёт прокурор по делу Мавроди, которая усадила его за решётку и владеет всеми обстоятельствами дела. Вы бы хоть с видеофактом ознакомились и не позорились

    Смотрел.
    "...в целом 1/3 бюджета денежного... ну скажем... контролировалось"
    И эта невнятная фраза, явно обычная пугалка, преподносится как истина в последней инстанции.
    Теперь смотрим статистику.

    :D С этого момента можно не читать далее. Статистика это да, надёжно! :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Территориальный аспект, легко решаемый. МММ - глобально.

    Глобальна только человеская глупость. А налоговый резидент и законодательство страны - понятия сугубо суверенные.

    Ну на здоровье. Факт заключается в том, что "выигрыш" получить можно везде, при желании. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    audiofil:

    А в остальном содержимом Вашего поста - и комментить нечего ввиду отсутствия содержания.

    Тогда завершим диалог. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 апреля 2012 16:09
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Зачем мне что-то доказывать? Вы просите у банка доказательств возврата своего вклада?

    Ну как это ? Вы же говорите что т.к. все предупреждены - то и мошенничества нет. и должны доказывать свое утверждение.
    Не можете Вы ничего доказать. Как и по всем остальным пунктам. Мудозвонство и не более того.
    Банк, в отличие от вашей тумбочки, зарегистрированное юрлицо с лицензией и гарантией сохранности вкладов государством.

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    С этого момента можно не читать далее. Статистика это да, надёжно!

    Не придерайтесь к словам.
    "Закон РФ о бюджете на 1994 год", отчеты ЦБ РФ о структуре денежной массы - это, по Вашему, "ненадежно" ?

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Факт заключается в том, что "выигрыш" получить можно везде, при желании

    А я слышал что сам главный гуру беларусов послал на три буквы, ограничив "выигрыш" 10 % от суммы вклада...

    Короче, зашли Вы чтоб чего ляпнуть, не вчитывась в суть.
    Как и все почившие в бидэ до Вас.

    Добавлено спустя 1 час 44 минуты 33 секунды

    Пара новых перлов.

    Евро сейчас как незадачливый канатоходец на полпути:колени дрожат,ладони взмокли, и публика истерит внизу. А мавро спокоен, для него ажиотаж вокруг евро - буря в кружке воды.Не более.Ну,рухнет евро.Для нас,МММщиков, - абсолютно никакой трагедии.Мавро с легкостью оседлает любую валюту,которая придет на смену евро.Мавро универсален и всеяден.Любая валюта - гидропоника для мавро,и ему без разницы соками какой валюты питаться и на чьем фоне расти.

    выполнив свою миссию могильщика валют,мавро ненадолго переживет их,лишь на переходный период,ибо если задержится надолго (а это не входит в планы создателя мавро),превратится в ординарную валюту,лишенную главной своей изюминки - способности стремительно расти. О,это будут захватывающие события! Кульминация финансового апокалипсиса!

    По поводу появления материального,осязаемого мавро. Думаю,таковым он в ближайшее время не станет. Останется виртуальным. Ему и так вполне комфортно.Материализация мавро - геморрой и головняк для Системы: произведи,распространи и жди,когда подделывать начнут (те же Штаты) или вообще хлопнут.Нам это нужно? А так - атас! - нас не догонишь и не достанешь!

    МММ - инкубатор миллионеров($),а потом - и миллиардеров,т.к. участники Системы просто обречены на непомерное обогащение.И миллионеров(ардеров) этих сначала в СНГ,а затем во всем мире разведется как собак.

    Феномен МММ схож с феноменом религии:то и другое постигается не только разумом,но и верой.Как это знакомо: мы потратили на человека уйму времени,исчерпали все доводы и доказательства привлекательности Системы,а он (и не глупый ведь,скорее умный) быстро и легко разобрался в сущности МММ,но вступать не хочет. Мозги вроде включил,а кнопку веры - нет. Не человеком она включается.Вот и остается бедолага вне Системы.Другая судьба ему уготована.

    Дорогу осилит идущий
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 22 апреля 2012 18:14

    какая печаль )
    http://лохотрон/news/view_4428.html

    все хотят помочь бедным арестованным беларусикам ) но никто не помогает ) только буквы по интернету рекой ) бугога ) касса взаимопомощи в действии ) Люди счидят до сих пор в изоляторах, бабло арестовано ) ждут суда ) а Мавроди продолжает пропаганду )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 апреля 2012 18:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Вообще, фраза "пишите письма" какая-то неоднозначная...

    Что значит пишите письма? Лучше бы выходили на связь с властями и объясняли как работает система. С тем же Лукашенко попросили встречу.

    Может быть, ребятам можно послать надувные матрасы?

    Женщин надувных еще бы предложили...

    "Сейчас пострадали многие. Вот, например у семьи начинающего десятника заморозили все счета в банке, зарплатные, декретные, пособия на детей, они-то и реферальные еще не разу не получали, а у них двое деток...совсем малых...
    Сегодня созванивались, почти голодают, а я им помочь ничем не могу, та же история.
    Система пока тоже молчит, не знают, что с Белорусской структурой делать..."

    Жалко аж не могу ! Хоть ты сам им денег отвези...

    Уважаемый Президент Республики Беларусь!
    Задержанные в г. Минске ребята, участники системы МММ-Международная касса взаимопомощи, не являются преступниками. В системе люди просто доверяют и помогают друг другу без каких-либо гарантии, обязательств и обещании. Ни в одной стране мира не запрещено оказывать добровольно помощь другому человеку. С вкладываемых в систему денег уже уплочены все налоги. Поэтому деньги должны быть возвращены - это народные деньги в основном вложенные Их задержали незаконно, по недоразумению до выяснения обстоятельств. Мы 25 миллионная армия участников этой системы обращаемся к вам с просьбой не допустить эскалации на вашей территории и освободить:

    Ситковского Владимира - кам. №62
    Солодун Алексея - кам. №69
    Цвечковского Сергея - кам. №19
    Нестерук Дмитрия - кам. №46
    Полякова.
    Подписи МММ-цев с коментариями:

    Тут руководители по пол ляма долларов бонусных оставляют на такие деньги можно адвокатов с золотой пятерки нанять

    Прямо живо представил как сидельцы организуют внутритюремную МММ - на сигареты, чай, хавку...
    Вложил одну папиросу - через неделю получи пачку.
    Долго проживут, интересно ?

    повысить процент для белорусских участников до 40% или сделать отдельный белорусско-диктаторский %, чем больше денег убежит из Беларуси, тем скорее падет диктатура. А получившие выигрыши беларусы в российских банках обратно в Беларусь не поедут работать на диктатора, да еще и с угрозой уголовного дела (за деньги на счетах литовского банка у нас на несколько лет осужден правозащитник Белецкий - и аргумент что день не его личный доход не был принят судом) и конфискации

    Отправил пять писем узникам белорусского гестапо. В конверты вложил тексты своих статей "Мы можем многое", "Всемирный клуб любителей денег", "Революция сознания". Пусть тюремщики - перлюстраторы и другие сидельцы просвещаются.У них всё равно единственный выход - вступить в МММ 2011

    Дорогу осилит идущий
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 19:16
    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Зачем мне что-то доказывать? Вы просите у банка доказательств возврата своего вклада?

    Ну как это ? Вы же говорите что т.к. все предупреждены - то и мошенничества нет. и должны доказывать свое утверждение.

    Мошенничество - это обман. Покажите, где Мавроди обманывает обманывает людей и я не брошу в Вас камень. :)

    Ликвид:

    Не можете Вы ничего доказать. Как и по всем остальным пунктам. Мудозвонство и не более того.
    Банк, в отличие от вашей тумбочки, зарегистрированное юрлицо с лицензией и гарантией сохранности вкладов государством.

    Ого. Как сразу и с плеча. "Не можете". Вы ещё ножкой топните! :) Про гарантии "юрлиц с лицензиями" - вкладчикам госбанка СССР расскажите. Дед мой на 40 000 советских рублей вместо 6 жигулей купил обогреватель и чайник в 1993 году.

    Хотя зачем далеко ходить - всего-то 8 лет назад в России тоже было весело. Мой знакомый так и не смог забрать 300 000 рос.рублей из банка "Диалог-оптим" в 2004 году. Потом повалился ГУТА-банк, один из крупнейших российских банков на тот момент (600 тыс. частных вкладчиков, 450 тыс. эмитированных пластиковых карт систем Visa и MasterCard). В период с 5 по 9 июля вкладчики Альфа-банка сняли со своих счетов почти 200 млн долл. Все уже забыли что тогда объявил Альфа-банк? Если мне не изменяет память, речь шла о штрафе в 20% в случае досрочного снятия денег. Забыли уже очереди вкладчиков перед закрытыми дверями российских банков по всей стране? Это и есть паника. Никакие гарантии не помогут.

    И, в отличие от Вас, я могу доказать, что предупреждение об отсутствии гарантий в МММ-2011 есть. Мудозвонство как раз таки демонстрируете Вы, не принимая очевидного факта. Предъявляя аргументом мифические "гарантии" государства на вклады в "лицензируемых юрлиц". Самому не смешно? Или Вы не знаете, где все эти банковские вклады физически сразу оказываются? :) Не ну бабули уверены, что в сейфе банка и там клерк каждый день добавляет по купюре. Но Вы то взрослый человек? Или я ошибаюсь, а "бабуля"?

    У Мавроди на сайте написано это:

    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
    ОСТОРОЖНО!
    Это финансовая пирамида!
    Это финансовая пирамида!
    Это финансовая пирамида!
    (А что вокруг не пирамида? Покажите мне. Разве только государство наше расейское. Которое -- параллелепипед! :-))
    Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!
    (А не участвуя, не рискуете абсолютно ничем и потерять ничего не можете.
    Ибо -- нечего! :-))

    На сайте повсюду множество иных предупреждений об отсутствии гарантий. Заметьте - это официальный сайт Сергея Мавроди, главного консультанта МММ-2011. Это Вам первое доказательство того, что всех ЧЕСТНО предупреждают. Мошенничество отсутствует и точка. Отдавая средства в МММ участник с ними прощается.

    А ещё - выше - я выложил решение Волгоградского суда по МММ-2011. Но Вам же проще топнуть ножкой и сказать "кто гавно убирать будет?" чем принять факт СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ О ЗАКОННОСТИ МММ-2011.

    Какие ещё доказательства Вам нужны? :)

    Ликвид:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Факт заключается в том, что "выигрыш" получить можно везде, при желании

    А я слышал что сам главный гуру беларусов послал на три буквы, ограничив "выигрыш" 10 % от суммы вклада...

    Пантелеич тут поторопился конечно. Это было _рекомендацией_ для панических настроений, которые по его мнению в республике вовсю. Но паники вообще нет. Выплаты идут безостановочно. Взносов несут больше, чем идёт выплат, как это ни парадоксально, учитывая специфику РБ и почти полное отсутствие рекламы. На данный момент нет ни одного обиженного. Закрываются вопросы с участниками незаконно арестованных руководителей - они переходят в другие десятки, и не только в РБ. Кто-то неверно донёс Пантелеичу в уши. Косяк.

    Ликвид:

    Короче, зашли Вы чтоб чего ляпнуть, не вчитывась в суть.
    Как и все почившие в бидэ до Вас.

    Решение суда - "ляпнуть"? По моему, это Вы тут занимаетесь болтологией. :)

    Зато четыре новости висящие на этой странице внизу - это у Вас видимо вызывает уважение и гордость за свою страну... В общем, ищите десятников и вступайте, пока ликвидность есть. :) Ведь гарантий на завтра никто не даёт, но сегодня всё нормально. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 апреля 2012 19:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    мы простые вкладчики,но по правде сказать мы пока не можем получить взаимопомощь.

    Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

    Лев - это, видимо, мавроди. А бараны - все остальные. Очень самокритично.

    Про благотворительность я уже говорил.

    Надо проводить МНОГО акций благотворительных. Лучше не очень затратных, чтоб их было много

    Очень важно не бросить никого из оставшихся в Беларуси участников Системы. Не только потому, что оставшись без выплат, они могут подписать подсунутые им бумажки о том, что их "обманули мошенники". Мы должны показать, что Система работает и своих не бросает. От своих знакомых в Беларуси я постоянно слышу, что их оставили - выплаты пректатились. Неужели это возможно?!!! Ведь всем всё платится.

    Вот это вообще гениально:

    Может поступать след. образом:
    -предусмотрено же Правилами, что можно открывать счет на себя в своем банке, класть туда сумму вклада (на свою карту) и периодически сбрасывать десятнику скан-выписку по счету, подтверждая что деньги лежат у тебя и не снимаются.
    Если до срока разморозки депозита деньги никому их системы не понадобятся, то в твой срок десятник или другой участник просто переводит доп. сумму тебе на счет и все

    Предлагаю пойти дальше. Я положу 10 000 долларов в свой сейф и периодически буду отправлять десятнику фотографию денег, лежащих в сейфе. И через какой-то срок жду десятника в гости с "добавкой".

    А вот что пишет жена одного из арестованных

    Уже желающие написать заявление в органы начинают появляться. У меня, например, одна *паникерша* потребовала выплату *ведь в России уже все платиться!*, угрожая заявлением. Сумма большая, по-этому пришлось продать недвижимость. Слава Богу, расплатилась! Только сейчас начинаешь понимать, как дорога свобода..
    Есть такие, которые кредиты брали, вкладывая в систему (одна многодетная семья), используя эту возможность,как последний шанс. Сейчас они практически попадают в кабалу. Я с ними встречалась, чтоб преободрить, а они *Ты о нас не думай сейчас, мы справимся, главное, чтоб с тобой было все в порядке!*, обнимают, и слезы на глаза наворачиваются!

    Дорогу осилит идущий
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 19:24
    felix77x7:

    какая печаль )
    http://лохотрон/news/view_4428.html

    все хотят помочь бедным арестованным беларусикам ) но никто не помогает ) только буквы по интернету рекой ) бугога ) касса взаимопомощи в действии ) Люди счидят до сих пор в изоляторах, бабло арестовано ) ждут суда ) а Мавроди продолжает пропаганду )

    Какие конкретно законы арестованные ребята нарушили? То, что они не понимали по молодости, что в этой стране закон не писан, это их и погубило на данном этапе. И не "бабло", а честно заработанные деньги простых граждан, за которые уплачены налоги, добровольно передавших их без гарантий иному физическому лицу на ЗАКОННЫХ основаниях, в надежде улучшить своё материальное положение. И не Мавроди лишил их этих денег, а КГБ Беларуси. Мавроди как раз таки переводит участников с проблемными вкладами в иные десятки, спасая их от беспредела "органов", адвокаты тоже работают.

    Органы эти ... Нет слов. Сжиженный мозг, а не органы. Такую рекламу устроили в РБ! А ребят освободите, недоумки...

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Ликвид:

    Прямо живо представил как сидельцы организуют внутритюремную МММ - на сигареты, чай, хавку...
    Вложил одну папиросу - через неделю получи пачку.
    Долго проживут, интересно ?

    Это не по-человечески, Ликвид. :puke:
    "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".
    "Как аукнется - так и откликнется".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 апреля 2012 19:27

    Беларуским ячейкам не охотно хотят помогать, выплаты идут, но с учетом +10% от вложенного, а остальное типа потом. Соответственно есть недовольные таким поворотом событий. А всех участников кого перекинули в другие десятки (Россию), в связи с арестами или отказом от работы руководителя, нужно доказать откуда у него эти средства в кабинете. А в нашей ситуации это сложно, ведь вклады делались если большие, то в основном наличкой. Поэтому рук. из России забивают на нас.

    если у вас долг не более $10к и есть прирост в структуре тогда возможно поглощение,а если просто сидите и ждёте,то вряд ли вас кто-то возьмёт

    Мы беларусы которым нужна помощь с переводом в другие структуры и выплатами! Кто может помочь пишите на snakebit@mail.ru

    Действительно, нужно просто перевести реальных участников системы по разным ячейкам и продолжать делать общее дело дальше. А то сейчас под эту суматоху вместе с действительно нуждающимися в помощи людьми потянется рой попрошаек : " ..дайте на хлебушек, дайте на сандалики.." Никто здесь без хлеба и сандаликов не сидит и дрожащими от голода руками за подоконник не цепляется из последних сил. Помощь нужна в том , чтобы дальше продолжать участвовать в системе , а не выпрашивать и принимать денежные пособия

    Добавлено спустя 11 минут 48 секунд

    А вот участники системы

    Уважаемая Тамара,прочитав ваше послание,решилась написать. Нам действительно сейчас тяжело жить, но не покидает надежда, что когда нибудь это закончиться. На данный момент очень тяжело,так получилось,что надо погашать кредит, второй месяц я с сыном ему (3,5годика) живу на 425000в месяц (это гдето 51 доллар), иногда получаеться подработать. Буду благодарна, если откликнитесь.(пишите на почту.borovaanuta@mail.ru) (Если получиться помочь - буду очень благодарна, а если нет, то отдолжите мне на время.....) или подскажите где можно заработать.

    Дорогой Сергей Пантелеевич,
    позволю себе от лица всех Ваших "детей" (участников),
    попросить Вас использовать свой авторитет в Воровском мире, чтоб сделали прогон за наших парней и за всех страдальцев за МММ-2011!!!

    обиднее всего, что теперь придется начинать сначала((. Годовой депозит, открытый 4 месяца назад я так понимаю мне ни кто не перенесет в другую ячейку( Мечты рушатся(

    Система развивается ускоренными темпами. Просто потерпите. Если все пойдет так, как задумал Сергей Пантелеевич, очень скоро очищающее пламя апокалипсиса сотрет не только банки, доллар, но и правительства с границами. Никуда Белорусь не денется когда весь старый мир со взятками, продажными чиновниками, деспотией начнет рушиться. В новом обществе многое будет по другому, но никто не будет обделен. Главное сейчас, не делайте глупостей, запаситесь терпением. Держитесь!

    Куда смотрит Пантелеевич на такие вещи. Мы вкладывали в систему и получить хотим из системы не более того, что нам положено. А то начали делить: "Ты уже с вкладом, мы тея не возьмём?" Как это понимать? Жадность проснулась?

    Ну и так далее. Надоело этот бред читать.

    Дорогу осилит идущий
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 22 апреля 2012 19:57 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 1 раз.
    Ликвид:

    Беларуским ячейкам не охотно хотят помогать, выплаты идут, но с учетом +10% от вложенного, а остальное типа потом. Соответственно есть недовольные таким поворотом событий. А всех участников кого перекинули в другие десятки (Россию), в связи с арестами или отказом от работы руководителя, нужно доказать откуда у него эти средства в кабинете. А в нашей ситуации это сложно, ведь вклады делались если большие, то в основном наличкой. Поэтому рук. из России забивают на нас.

    Ликвид, Вы провокатор :) Вы подаете новости как БТ, в нужном Вам ключе. Сейчас полная синхронизация баз данных с вышестоящим руководителем у любого десятника. Нет никаких "потерянных" сумм. :)

    Есть и другие цитаты:

    "22.04.2012 09:19 Ильдар Участник
    Уважаемые Баларусы!!! Как Вы все прекрасно знаете, местоположения не имеет значения!!! Где Вы, кто Вы!!! Если есть желание и возможность наша яцейка готова принять всех без сомнения!!! пишите на почту ХХХХХХХХХ@gmail.com или скайп ХХХХХХХХХХ ну или же звоните ХХХХХХХХ!!!
    Мы Можем Многое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ячейка города Новый Уренгой ЯНАО!!!"

    17.04.2012 14:51 ХХХХХХХХ Олег ХХХХХХХ
    приму участников из РБ!только обычных вкладчиков т.к с просроченными уже набрали!(или 2покупка к 1просрочен)
    ХХХХХХХХ@gmail.com
    skype-ХХХХХХХХХ

    Обычный человеческий фактор, но это всё решаемо - ведь люди разные. Не переживайте Вы так. :)