Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • happyhour Senior Member
    офлайн
    happyhour Senior Member

    1852

    16 лет на сайте
    пользователь #129391

    Профиль
    Написать сообщение

    1852
    # 28 декабря 2015 17:30

    Проем уже разбил
    Раздвижка нужна, чтоб показать газовщикам - у них требования кухня должна быть закрыта.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 28 декабря 2015 19:30
    azxcvb:

    и качество пленки значительно лучше

    У серии Interio покрытие шпон, а не пленка!!! И Волховец не комплектует свои двери ручками и никогда не комплектовал. Это вам ,наверное, продавец навязать хочет. Магнитными замками и Профиль свои двери комплектует (не все серии). А там, где комплектует, то и все необходимые вырезы делает под петли и замки.
    P.S. Волховец поинтересней Профиля будет, но вы сравниваете горячее с мягким. Разные ценовые категории и разное покрытие.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    happyhour, на такую ширину Вам только телескопическая система подойдет, а она сама по себе недешевая. Ну плюс и полотна высокие. Тут бюджетно никак не отделаешься.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 декабря 2015 19:38
    azxcvb:

    ручки сразу идут с магнитами, а не с собачками (это прошлый век)

    Не надо, собачки это вполне век нынешний, доля обычных механизмов больше чем магнитных. Просто кому что нравится.
    И предварительно врезанная фурнитура - не всегда это хорошо. Например ванна туалет на 5 см выше других дверей (в панельках не редкость) и если врезать все ручки на одном уровне, дефект этот несколько скрадывается.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 28 декабря 2015 20:17

    Полежай, vorg79, спасибо). А то в одном салоне продавец сказала, что надо нам будет либо уменьшать либо увеличить проём(

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 декабря 2015 20:57

    kira_a, не ходите больше в этот "салон"! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 28 декабря 2015 21:11
    vorg79:

    kira_a, не ходите больше в этот "салон"! :trollface:

    Это точно)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 декабря 2015 22:57
    happyhour:

    946
    # 28 декабря 2015 14:55
    посоветуйте решение - отделить кухню от гостиной раздвижной перегородкой
    ширина - 2,8 м, высота - до потолка.
    нужно бюджетно

    тоже рекомендую от шкафа-купе двери. Самые простенькие. Направлялку нижнюю на двухсторонний скотч ( кусочками , не по всей длине) приклеить, чтоб пол не портить. Верхнюю к потолку на три точки. Газовщики пройдут, снять и из этих же дверей можно изготовить на шкаф-купЭ . (Там тупо профиль отрезать и наполнение выбрать. Ну и пару отверстий на стойках...)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 28 декабря 2015 23:38

    Оказывается Dvernik еще и кухни делает )))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 декабря 2015 08:34
    NINT3NDO:

    Оказывается Dvernik еще и кухни делает )))

    Злорадствуете? Бог вас накажет. :)

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 29 декабря 2015 08:40
    NINT3NDO:

    Оказывается Dvernik еще и кухни делает )))

    Это вроде не наш))) дверник. Гуглится еще один центр дверей.

  • happyhour Senior Member
    офлайн
    happyhour Senior Member

    1852

    16 лет на сайте
    пользователь #129391

    Профиль
    Написать сообщение

    1852
    # 29 декабря 2015 10:33
    Полежай:

    happyhour:

    946
    # 28 декабря 2015 14:55
    посоветуйте решение - отделить кухню от гостиной раздвижной перегородкой
    ширина - 2,8 м, высота - до потолка.
    нужно бюджетно

    тоже рекомендую от шкафа-купе двери. Самые простенькие. Направлялку нижнюю на двухсторонний скотч ( кусочками , не по всей длине) приклеить, чтоб пол не портить. Верхнюю к потолку на три точки. Газовщики пройдут, снять и из этих же дверей можно изготовить на шкаф-купЭ . (Там тупо профиль отрезать и наполнение выбрать. Ну и пару отверстий на стойках...)

    Хороший вариант, буду думать.

    А нет сейчас этих польских гармошек пластиковых, только широких? Такую бы было наверное тоже дешево поставить временно.
    Ситуация напоминает - зарегистрировать авто с тонировкой)

  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 29 декабря 2015 10:57 Редактировалось azxcvb, 3 раз(а).

    NINT3NDO, да в пленке другая серия у Волховец , ошиблась - серия Галант , цвет белый шелк . Olegla, магнитные замки сейчас ставят все больше и количество установленных магнитных по сравнению с собачками при заказе дверей превышает. Мне показали, что на сто объектов, скажем, единицы только собачки заказывают...Это и удобно и бесшумно при открывании и ломаться в магнитных нечему, а в собачках - пружины стоят, которые лет через 6-7, как у меня , скрипеть начинают, и я не считаю, что предложение магнитов - навязыванием, это просто супер ручка с магнитом!!!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 29 декабря 2015 11:28
    NINT3NDO:

    Оказывается Dvernik еще и кухни делает )))

    Умный человек внимательно и до конца статью бы прочитал, да юр.адрес посмотрел,но нам же важен сам факт,сделал гадость-в душе радость. К вашему большому разочарованию не вышло!!! Я бы рассказал историю происхождения данного ЧТУП ,описанного в статье,да не считаю нужным,просто у руководства не хватило фантазии ,чтобы придумать себе название,вот они и решили проблему самым простым способом, плагиатом!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 29 декабря 2015 11:54

    Dvernik, ни в коем случае не хотел как-то обидеть. Просто удивился про производство кухонь. Вроде вас знаю, а про кухни нет))) Прости, если обидел.

    azxcvb:

    это просто супер ручка с магнитом!!!

    магнитные замки и дверные ручки это не одно и тоже. Именно ручками Волховец не комплектует. И у Галанта всеравно другое покрытие. В покрытии как у U аналогов еще нет у других фабрик

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 29 декабря 2015 12:18 Редактировалось azxcvb, 3 раз(а).

    NINT3NDO, чем отличаются эти два покрытия? у Профильдорса U и у Волховец пленка итальянская CIPLEX? У Профильдорса обнаружила заломы и неровности на торцах..., у Волховец - идеально все. И посмотрю, как придут эти двери через пару месяцев, вряд ли петли (заказали еще и скрытые петли) и ручки с замками подпольно у себя в гаражах будут устанавливать продавцы...

  • 1537405 Junior Member
    офлайн
    1537405 Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1537405

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 29 декабря 2015 12:54 Редактировалось 1537405, 1 раз.

    Добрый день. Нужна установка дверей от Юркаса Профильдорс со скрытыми петлями. Как оказалось у Юркаса большие проблемы с организацией и установкой скрытых петель. Кто-нибудь может помочь с установкой на 30-31 декабря? 4 двери.....

    или начало января

  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 29 декабря 2015 12:58 Редактировалось azxcvb, 3 раз(а).

    Скрытые петли ТМ Волховец
    — выполнены из сплава цинка и алюминия
    — срок службы составляет 100 000 циклов открывания и закрывания
    — угол открывания 180 градусов
    — регулируются в трех плоскостях — благодаря чему при установке вы можете выровнять полотно
    — допустимая нагрузка 60 кг
    — универсальная врезка под все виды петель
    — производство: Германия (совместная разработка ТМ Волховец и Simonswerk)
    И вот такие магнитные замки -
    Магнитный замок AGB Mediana Polaris
    — бесшумность при открывании/закрывании
    — точностью механических соединений, передающих приятное ощущение плавности хода ручке и ключу.
    — инновационные материалы и технологии: корпус замка выполнен из стали, язычок замка и ответная планка из специального полиамида, точнейшее соединение всех элементов
    — срок службы составляет 100 000 циклов открывания и закрывания
    — производство: Италия
    http://www.volhovec.ru/catalog/furnitura/

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 29 декабря 2015 13:20
    azxcvb:

    Olegla, магнитные замки сейчас ставят все больше и количество установленных магнитных по сравнению с собачками при заказе дверей превышает.

    Ставят под влиянием моды и продавцов.

    azxcvb:

    Мне показали, что на сто объектов, скажем, единицы только собачки заказывают...

    Это тоже ни о чем не говорит, показать можно все что нужно.

    azxcvb:

    Это и удобно и бесшумно при открывании и ломаться в магнитных нечему

    Уже не раз обсуждалось что это совем не бесшумно.
    И вы не думали что магнит может перестать магнититься?

    azxcvb:

    а в собачках - пружины стоят, которые лет через 6-7, как у меня , скрипеть начинают, и я не считаю, что предложение магнитов - навязыванием, это просто супер ручка с магнитом!!!

    собачки - десятилетиями отработанная конструкция, а что стоит за магниткой?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 декабря 2015 13:46 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    Бесшумно - это вообще собачки не ставить . Достаточно будет ручек. А на двери доводчики , а для запирания бесшумные ручные шпингалеты. )
    ( ни одна собака бесшумной не бывает))

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    1537405:

    Добрый день. Нужна установка дверей от Юркаса Профильдорс со скрытыми петлями. Как оказалось у Юркаса большие проблемы с организацией и установкой скрытых петель. Кто-нибудь может помочь с установкой на 30-31 декабря? 4 двери.....

    Да вы уж лучше отдохните 30-31 .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 1537405 Junior Member
    офлайн
    1537405 Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1537405

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 29 декабря 2015 13:56
    manuilau:

    Да вы уж лучше отдохните 30-31 .

    так мы установку уже ждали 10 дней, хочется двееееери :(