Жилой дом №3 (УКС Московского р-на) - Каролинская, 10

Кому-нибудь приходила телеграмма, по вопросу подписания допа? Текст телеграммы: "Цена договора создания объекта долевого строительства изменена и составляет ХХХ ХХХ ХХХ бел.руб. Приглашаем для подписания доп. соглашения при несогласии договор будет расторгнут"
Ну как вам такой прикол?

А вот свежее фото вашего Красавчика

да, лепят красоту на крыше!
Но на душе всеравно печалька...
Если бы был Бог строительства, то постучал бы по бубну. Хотя нет, Бог строительства есть, но он был соблазнен богиней богатства и расточительства...

Итак. Открылась наконец тайна различия цены для нуждающихся и ненуждающихся.
Объясняется всё, как и предполагалось, ээээ... несовершенством нашего законодательства и дибилизмом УКСа. Пару недель назад мне прислали письмо РНТЦ от 27.01.2012 №06-225 (хотя сверху карандашом почему-то гордо написано "Приказ МАиС №06-225 от 27.01.2012), который УКС вроде бы парит дольщикам в качестве обоснования различия цены. Справедливости ради - указанные в письме индексы действительно утверждены приказом МАиС №22 от 25.01.2012, но млин, надо ж всё-таки понимать разницу. Перечитал несколько раз, в чем соль - не понял. Письмо не является секретным, можно ознакомиться:
"Приказ МАиС"
А на днях один дольщик получил "развернутый ответ" из УКСа:
"Согласно письму Министерства архитектурыи строительства Республики Беларусь от 14.11.2011 № 04-2-04/7406, для граждан, не состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий при строительстве объектов, финансирование которых осуществляется без привлечения бюджетных и приравненных к ним средств, при расчетах стоимости строительно монтажных работ возможно применение индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, рассчитанных на основании данных мониторинга цен и тарифов и рекомендованныхк применению (таблица 22.1 приложения 22 к приказу Минстройархитектуры от 25.01.2012 № 22). В связи с чем, стоимость подрядных работ в расчете ориентировочной стоимости строительства квадратного метра общей площади строительства Объектадля граждан, не состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилщных условий выше, чем для граждан состоящих на таком учете".
Тобишь оказалось, что УКС руководствуется следующим абзацем вышеупомянутого письма:
"Одновременно в соответствии с пунктом 5 приказа Минстройархитектуры от 25.01.2012 №22 рассчитаны индексы изменения стоимости строительно-монтажных работ на основании данных мониторинга цен и тарифов и рекомендуются к применению при строительстве объектов, финансирование которых осуществляется без привлечения бюджетных и приравненных к ним средств (приложения 22, 23). Применение указанных индексов определяется условиями договора строительного подряда."
Ну, начнем с того, что вообще не очень понятно, какую силу имеет некое письмо Минарха с некоей весьма вольной трактовкой (если оно вообще есть, и как его трактовал УКС). Там так и написано - "возможно". А может и не возможно. У меня много писем есть, где, например, "Минарх рекомендует Застройщику снизить прибыль", "Минарх считает, изменение стоимости метра не касается граждан, своевременно и полностью выполнивших свои обязательства". Что-то УКС на эти письма не ссылается.
Далее. Какие же объекты относятся к тем, "финансирование которых осуществляется без привлечения бюджетных и приравненных к ним средств"?
Вообще данный вопрос возник летом прошлого года, когда МАиС выдало два индекса - установленные приказом (т.н. бюджетные) и "рекомендованные" (т.н. небюджетные). Причём как это у нас обычно - выдали, а вот шо с ними делать, и какие средства относить к бюджетным - сами не знают. В результате - каждый трактует, как хочет. Зададимся риторическим вопросом - действительно ли наш дом, стоящийся для нуждающися в улучшении жилищных условий, с привлечением льготных кредитов (и кредитов для нуждающихся), с сетями, финансируемыми за счет государства является объектом "финансирование которых осуществляется без привлечения бюджетных и приравненных к ним средств".
Для особо "умных" - можно почитать Указ Президента Республики Беларусь № 72 от 25 февраля 2011 г., на который есть ссылка в письме РНТЦ. На какие объекты распространяется компетенция Минарха:
"Строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)"
Жилые дома специально прописаны персонально. Шоб не задавали дибильных вопросов. Короче, резюме - "рекомендованные" индексы можно применять при строительстве полностью коммерческих объектов (ну магазин какой например)." И там уже - хочешь применяй, хочешь не применяй - как договоришься.
Впрочем ответ уже собственно есть. В любом случае - вопрос стоит касательно всего объекта. Либо ВСЕ строятся по "бюджетным" индексам, либо ВСЕ по "небюджетным". Ну и как известно - МАПИД применяет бюджетные индексы. Кто ж им утвердит "небюджетные" индексы для всего дома.
Именно из этого и получается полный дибилизм, что у нашего дома ДВЕ сметные стоимости строительства.
Ну и отдельной премии заслуживает опус в трактовке УКСа "для граждан, не состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий". Млин, да у нас в доме 95% "граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий". Вы ж хоть думайте-то, прежде чем что-то ляпнуть.

Marysa777:

Кстати, эта фраза про индексы есть в каждом приказе МАИСа (и в прошлом году, и на момент декларации), устанавливающем индексы на каждый месяц...

Да. Начиная вроде с мая 2011 г. Потому у меня и была непонятка, почему суют как обоснование обычный ежемесячный приказ.
А так смысл был в том, чтобы дать не только "регулирующие бюджетные" индексы, но и ориентировочные для коммерческого строительства. Проблема как обычно в том, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Тобишь индесы написали, но не прописали правила и нормы их применения.
С другой стороны непонятно - зачем они вообще придумали эти "небюджетные" индексы. Есть Указ №72 (да и наверное еще куча других), в котором прописано - куда может влазить Минарх. Коммерческое строительство находится вне компетенции Минарха. Они там могут писать какие угодно индексы и заключать какие угодно договора.

Ну что, состоялась очередная "пятиминутка ненависти"...
Вообще народу было уйма, но после того, как на зашедших первыми дольщиков (вроде Дружного) ушло полтора часа - принимающие разделились. Итого, на нашу долю пришлись Романович Иван Петрович (собственно главный), Танкевич (сценический образ - "Рыцарь на белом коне" ), Паньков (видимо для декорации, не сказал ни слова), нейки парень вроде из Комитета инвестиций (сказал пару фраз), ну и защемился-таки Костюченко, хотя сначала предполагалось, что его не будет (шоб дольщиков не пугал).
Прием прошел, скажем так ... странно. Как сказал мне кто-то после приема: "Походу ты, Андрюха, сильно переоценил хитрость УКСа". Вся аргументация УКСа - с времен общего собрания ничего не изменилось - ну не строились, ну так получилось, а счас строимся по фактическим затратам, потому что по другому строиться не можем. Всё.
Индексы, закон, договор? - Не, не слышали.
Мы ничего плохого не сделали, мы ничего не украли. Просрали первый взнос, нихрена не строили восемь месяцев? - Ну вот так получилось.
- На каком основании вы применили "небюджетные" индексы для ненуждающихся?
- Министерство архитектуры наряду с индексами для нуждающихся рекомендовало к применению индексы, рассчитанные в соответствии с мониторингом цен и т.д. и т.п.....
- Я вам зачитал выдержку из приказа Минарха. На каком основании вы применили индексы?
- Мы применили.
Занавес.
Ну и самое веселое - это цена подрядных работ. Хочу всех "обрадовать". Никакие индексы никто замораживать и не собирался. Вернее заморозили их только на зарплату (которая ну может процентов 10 % от стоимости). Аргументация: А кто ж МАПИДу будет платить? Тобишь эти мудаки нихрена не строили, а сейчас - "Ну а теперь будем строиться по фактическим". Поэтому - если мы согласимся с такой "обоснованной" методикой, то в конце строительства рисуемые сейчас 5300/6900 уже будут казаться манной небесной.
- На каком основании применяются фактические затраты? Согласно договору цена изменяется в соответствии с изменением индексов.
- Минарх занижает индексы, гробит отрасль, поэтому мы применяем фактзатраты.
И так по надцать раз. Ну действительно, что проще - спорить с Минархом и быть отлученным от кормушки или нагнуть дольщиков? Я в один прекрасный момент уже не выдержал:
- О чем вообще спорим - о том, что надо соблюдать договор или нет?
- Мы применяем фактзатраты, потому что вот так получилось.
Касательно прибыли.
- На каком основании увеличили?
- Мы посчитали прибыль в процентном отношении.
- На каком основании увеличили в абсолютном?
- Мы так посчитали.
Уже даже Романович не выдержал:
- Я смотрю у вас жирная прибыль.
- Мы из прибыли закрыли долг перед МАПИДом за встроенные помещения (ну эт конечно пофиг, что должны были инвестора найти) и вообще мы бедная несчастная огранизация, у нас много ЖСПК (читай - отрываемся на дольщиках).
Немного юмора. Я ляпнул что-то типа (ну так - просто, ни к кому не обращаясь): "Что за фигня, чего нас прессуют". Романович: "Ну как чего? Они за ваш счет свои дыры закрывают". Приехали.
Короче, прием проходил в следующем формате: мы ругались с Танкевичем и Костюченко, Романович слушал и задавал вопросы. Ессно разрулить ситуацию на месте не в его компетенции, потому что он просто не имеет достаточных знаний по
многим вопросам. Это я к тому, что всегда нужно составлять письменную жалобу, потому как не знакомому с ситуацией человеку разобраться на месте со всей этой ахинеей невозможно. Жалобу отдали, может таки почитает и чаво-таки сделает.
Резюме. О результатах как обычно судить трудно. Как обычно - Романович обещал разобраться, проверить, наказать и т.д. Единственная надежда, что он создал впечатление человека, воспитанного еще в коммунистических традициях (Типа "Как указал нам Президент, мы будем бороться с формализмом и т.д. в отношениях граждан" ). Ну, может и действительно чего наборет.
Хотя сколько уже таких было... Ладно фигня, когда-нить этот мешок с дерьмом прорвется.

Пару слов об отделке. Была в УКСе. Сказали кто желает отказатся от отделки надо срочно написать заявление , иначе будут поздно, потому что уже выходят отделочники. Что касается изменения ПСД в связи с отделкой, то это не основания для переноса сроков. И еще, ванны точно будут ставить акриловые (импортозамещение).

А сколько примерно народа наберется отказаться от отделки...??? Раньше в УКСе говорили, что таких реально 7 человек. Конечно заявление можно написать, а потом окажется что нас всего двое....
Кто пойдет писать заявление...??
+1

20.10.2012 пришло письмо от УКСа о том. что траля-тра-ля ля, протокол разногласисий не принимается, приедте в УКС и подпишите доп.соглашение, или напишите письменный отказ от подписания допа. Кому еще пришло письмо "Счастья"....

Alex_pulia:

20.10.2012 пришло письмо от УКСа о том. что траля-тра-ля ля, протокол разногласисий не принимается, приедте в УКС и подпишите доп.соглашение, или напишите письменный отказ от подписания допа. Кому еще пришло письмо "Счастья"....

Ээээ, а с какой стати? Как бы никто доп подписывать не отказывается. По-большому счету, мы и протокол разногласий не обязаны составлять. Очередная инновация УКСа.
Следующим шагом будет "Кто хочет отказаться от отделки - пускай сам вносит изменения в ПД."