Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 00:27

    никто же ничего делать не будет ) все будут счастливы ) кстати вы не подумали...кто будет следить за тем что бы интернет работал ? как вы будите прибыли свои считать ? )) и банков не будет куда бабло отправлять то ?

    Добавлено спустя 48 секунд

    antidollar:

    felix77x7:

    antidollar, собственно какой инструмент вам дали ? я чето никак не пойму )
    вы заходите в интернет и каждый день проверяете закрылась пирамида или нет ) это инструмент который изменит мир ?
    что вы можете сделать своими Мавриками ? кроме того что вас могут привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность ?

    На каждый вопрос - по порядку:
    Инструмент - пирамида.
    Захожу не каждый день.
    Я люблю Маврики потому, что на них можно больше купить.
    Мы учимся на ошибках - извлекаем уроки.

    если можно огласите список покупок которые вы сделали за маврики ? )
    и где их принимают а то народ не в курсе

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:28
    felix77x7:

    вы на пальцах посмотрите как вы сами говорите ))) Если вложить рубль, вывести через год 400 обратно вложить эти 400...то собственно зачем было их снимать и вкладывать если вы их не тратите ? )))
    снимите розовые очки...каждый кто снимает будет вкладывать суммы куда меньшие чем снял это во первых) а это уже приводит к дисбалансу в системе, если в неё не привлекаются новые адепты )
    если в системе не будет инфляций как в обычном мире то она загнется ближайшее время как только все решат вывести хотя бы часть бабла которое накапало на счетах ) собственно этого Мавроди и не дает сделать ) вывести всё заработанное )

    Я на те же вопросы ещё в сентябре отвечал.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 00:31 Редактировалось felix77x7, 2 раз(а).

    хорошо последний вопрос...
    вы знаете хоть одного человека который вложил 1000 долларов и снял 400 000 ? как обещает ваш любимый маврик ) за полтора года кто то должен же и больше снять )

    вообще таких людей должно быть ТЫСЯЧИ так как на главном сайте написано что в системе 30 миллионов человек )гыгыгы
    но вот в реальности ниодного миллионера долларого в россии не прибавилось) форбс не в курсе почему то куда они все попрятались то ? что за мифические троли )

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    12 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 апреля 2012 00:31
    antidollar:

    Я люблю Маврики потому, что на них можно больше купить.

    Ой, а что на них можно купить? Их же? :)

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:31
    felix77x7:

    если можно огласите список покупок которые вы сделали за маврики ? )
    и где их принимают а то народ не в курсе

    А вы не знали, что ценность единицы определяется спросом на неё? - Ликвидность. Нам удаётся обеспечивать Маврики милыми Вам бумажками. А, там уж берите чего хотите у не лохов.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    felix77x7:

    хорошо последний вопрос...
    вы знаете хоть одного человека который вложил 1000 долларов и снял 400 000 ? как обещает ваш любимый маврик ) за полтора года кто то должен же и больше снять )

    Нет - не знаю. И что?

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    12 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 апреля 2012 00:34
    antidollar:

    А вы не знали, что ценность единицы определяется спросом на неё?

    Даже ответить боюсь :)

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 00:38
    h0meded:

    antidollar:

    А вы не знали, что ценность единицы определяется спросом на неё?

    Даже ответить боюсь :)

    среди моих знакомых спрос на маврики вообще отсутствует! это че они вапще ничего не стоят ? извините что я вас огорчил )

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:41 Редактировалось antidollar, 1 раз.
    h0meded:

    Даже ответить боюсь :)

    В данном случае - ответ не интересен.
    Вы действительно не понимаете, что выкинутые из пирамиды деньги неизбежно попадут туда где наиболее привликателен баланс - Доход / Риски ?
    Вот это мы и стараемся утвердить фактами, а не "гарантиями".

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    felix77x7:

    среди моих знакомых спрос на маврики вообще отсутствует! это че они вапще ничего не стоят ? извините что я вас огорчил )

    Это дело времени. Ваши знакомые участники МММ-2011?
    У меня знакомых МММ-шников всё больше и больше. И они любят Маврики всё больше.

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    12 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 апреля 2012 00:43

    antidollar, Ждем ответ - что на маврики можно купить!!!

    Добавлено спустя 39 секунд

    antidollar:

    Вот это мы и стараемся утвердить фактами,

    Ну где ж он? Этот факт.

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 00:49
    felix77x7:

    вообще таких людей должно быть ТЫСЯЧИ так как на главном сайте написано что в системе 30 миллионов человек )гыгыгы
    но вот в реальности ниодного миллионера долларого в россии не прибавилось) форбс не в курсе почему то куда они все попрятались то ? что за мифические троли )

    А, Вы всё выгоду ищете...
    Депозиты в марте появились - до 60%, редко кто тогда большие суммы впихивал, тем более на год.
    Залезайте в систему и всё поймёте сами. Как враги залезайте, на разведку.

    Добавлено спустя 58 секунд

    h0meded:

    Ждем ответ - что на маврики можно купить!!!

    Если Вы из России - рубли. Вы не знали?

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    12 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 апреля 2012 01:15 Редактировалось h0meded, 1 раз.
    antidollar:

    Если Вы из России - рубли. Вы не знали?

    Я из Беларуси. Что можно на мавро купить?
    Вот то,что за рубли можно мавро купить - я встречал, а вот наоборот - пока нет.

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 01:47
    h0meded:

    Я из Беларуси. Что можно на мавро купить?
    Вот то,что за рубли можно мавро купить - я встречал, а вот наоборот - пока нет.

    Вы предсказуемы - я не зря Россию акцентировал...
    Да, согласен - Батька лютует. По Белоруссии - достоверной инфой не владею, только по наслышке.
    Насколько я знаю - стараемся выплатить взнос + немного маржи. Насколько успешно - не знаю. Форс-мажор - блин.
    Я читаю форумы белорусские (не ммм) и не могу понять - одним - хорошо, другим - плохо. Так хорошо или плохо в Беларуси людям?

    Там где для МММ-2011 комфортные условия - туда и потянутся деньги. Во Франции к примеру, не гуд с налогами, так они в Германию ездят вклады делать. В итоге деньги текут в Германию.
    Так-же и здесь - если у вас ни как не получается - приезжайте к нам, что нибудь придумаем, как с Белоруссией работать. Но лучше отстоять своё право на свободное распоряжение собственностью. Понимаю, что говорить легко, но лично я приложу все усилия помочь если Вам это надо. О белорусах у меня только хорошие впечатления.

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    12 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 апреля 2012 01:58

    antidollar, Так что же с ответом на вопрос - "Что можно купить за мавро?"
    Пока ответа так и не увидел. (желательно с конкретной ссылкой).

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 19 апреля 2012 02:07
    Ратмир:

    стараться устанавливать дружеские отношения с человеком (например, говоря, что "я сначала тоже так думал, сомневался, но...прочитав или посмотрев... поменял мнение"

    Стоп ! Да это вообще плагиат с методички кришнаита-адвентиста двадцать восьмого дня. Они еще раньше на улицах приставали.

    antidollar, я не узнаю Вас в гриме. Откройте личико.
    Однако, посмотрим что новенького сегодня подвезли...

    antidollar:

    Могу ли я утверждать, что в современной экономике ценность денег обеспечена, в первую очередь, людьми доверяющими той или иной валюте, всё остальное - скорее коэффициенты, или это тоже надо доказывать? Надеюсь, что нет.

    Почему нет ? Так и есть. Если сгрузить все баксы на пароход, привезти в США и попросить отоварить - что-то будет. Скорее всего США просто всех пошлет на три буквы и введет в обращение амеро. И на планете наступит каменный век, потому что на долларе завязана вся мировая экономика. И весь мир это прекрасно понимает. Случись что с долларом - арабы утонут в своей нефти, Китай в своем ширпотребе, остановится вся торговля и так далее. Поэтому такого никогда не случится. Страны БРИКС ( а это 2/3 мировой экономики и людских ресурсов ) делают осторожные попытки немного уйти от доллара, но на самом долларе это не сказывается.
    И не скажется. Потому что пока за доллар можно купить все и везде. А значит он обеспечен не только собственностью США, но и всем что есть на планете.

    antidollar:

    И что плохого в том, что нам дали инструмент с помощью которого можно перетянуть одеяло на себя?

    Пирамиду с 5-ю миллионами алчных типчиков ? Окститесь. Упомянутый БРИКС с 3 миллиардами людей с долларом справится не может. А Вы о какой-то секте говорите...

    antidollar:

    Вы забываете, что пирамида не ест деньги, а выкидывает их на рынок. И куда они по вашему побегут, в конечном счёте? - Правильно! - туда где вкуснее - в пирамиду. И будут крутиться, обороты набирая, ни чего толком не производя, т.е. обесцениваться. А, Маврики то - вот!, как купили год назад сотню - так и сейчас их сотня (если не тратили).

    Это бред, и вот он финал:

    antidollar:

    Мой Вам совет - влезьте в систему с какой нибудь смешной суммой,

    Вижу, совсем беда если уже и смешными суммами стали не брезговать... Совсем по сусекам мести приходится...

    antidollar:

    Но ведь кто-то не вступит в МММ

    А если они не захотят за мавродики работать ?


    antidollar:

    А Мавро - это единица которую эмитирует народ - руки/головы.

    ВОТ ! Единственная здравая мысль. Этот "эмиссионный центр" с руками за головой мы лицезреем часто.

    antidollar:

    Отвечаю - радиоуправляемый, самозаливной говноотсосник. А почему - нет? Это утопия по вашему? Не найдётся желающих сделать такой? - просто так, во благо общества?

    Сделают. Лет через сто. Потому что работать будут лениво - все же есть - с перекурами, пивком и так далее.
    А современному миру, чтоб утонуть в говне и мусоре, надо - не поверите - максимум неделя.

    antidollar:

    Та система экономическая, что мы имеем - тупик, для нас с вами - тупик. Тотальный контроль

    Отсюда делается простой вывод. Лично Вы в этой системе не прижились по причине... как это тактичней сказать... особенностей психо-физического развития.
    Себя изменить силенок не хватило - значит, надо менять систему. Вложив в ммм 100 баксов... Странная логика, если честно...

    Дорогу осилит идущий
  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 02:27
    h0meded:

    antidollar, Так что же с ответом на вопрос - "Что можно купить за мавро?"
    Пока ответа так и не увидел. (желательно с конкретной ссылкой).

    Вы точно из Беларуси?
    По порядку - У Вас есть зайчики, Вы переводите их в доллары, (к примеру получилось 1000$), для того, что бы осуществить перевод в другую страну, десятнику (например в Россию), он оформляет на Вас покупку ненавистных Вами Мавриков. Вы сидите на попе ровно месяца три (эффект ощутимей будет). Важно действительно сидеть и не слушать внутренний голос, желательно и новости не смотреть и белорусских газет не читать.
    Затем Вы сообщаете своему десятнику о намерении приобрести Ведро на колёсах за 3000$ и для этого намерены продать свои Маврики. Десятник совершает продажу Ваших Мавриков системе МММ-2011 за 3000$ и отправляет их Вам. Вы разочарованно смотрите на доллары и избавляетесь от них отдав продавцу Ведра взамен на это Ведро.
    Если исключить посредников - доллары, то Вы бы не занимались хернёй и не задавали бы глупых вопросов, а просто отправили бы продавцу Ведра свои Мавро. Но поскольку доллары очень любимы подавляющим большинством мы вынуждены пользоваться им как транспортом.

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 19 апреля 2012 02:29
    antidollar:

    Факт - 2/3 рекламщиков с которые мне заказы делали - уже участники

    Из рекламы лично я видел пару плакатов, пагшивенькую гезетку, наклейки на столбы и листовки. Скромно. Малобюджетно.

    antidollar:

    Я люблю Маврики потому, что на них можно больше купить

    Рублей ? Этих поганых капиталистических рублей ( долларов ), порабативших народы ? Вам их в руки брать не противно ?

    antidollar:

    Я на те же вопросы ещё в сентябре отвечал

    Ccskjxre можно ? Запамятовалось как-то... Столько вас тут перебывало...

    antidollar:

    А вы не знали, что ценность единицы определяется спросом на неё? - Ликвидность.

    К Вашему сведению ликвидность - это возможность ПРОДАТЬ, а не купить.
    И ценность определяется не спросом, а соотношением спроса и предложения.
    Предложение бесконечно ( легким движением пальца миллиард мавродиков превращается в триллион ). Спрос ограничен, его приходится подгонять ногами. Так о какой ценности может идти речь ?
    А вот в ликвидностью как раз проблемы. Гуру своего слушали ? В Беларуси уже хрен продашь мавродики.

    antidollar:

    Вы действительно не понимаете, что выкинутые из пирамиды деньги неизбежно попадут туда где наиболее привликателен баланс - Доход / Риски ?

    В наркоторговле этот баланс лучше. Иначе весь колумбийский кортель и афганские моджахеды уже уговаривали бы мавроди принять их грязные баксы.

    antidollar:

    Вот это мы и стараемся утвердить фактами, а не "гарантиями".

    Факты подтверждают правило.
    Разводу "взял - отдал - взял - отдал... взял - кинул" - тысячи лет. В пирамиде все дольше. Просто еще, видимо, не достигнута капитализация, на которой верхушка скажет "Стоп ! Хватит !" Спред разворачивается. Даже "официальные" цифры коворят об остановке роста.

    antidollar:

    Так хорошо или плохо в Беларуси людям?

    А вот это к ммм вообще не относится.

    antidollar:

    Там где для МММ-2011 комфортные условия - туда и потянутся деньги. Во Франции к примеру, не гуд с налогами, так они в Германию ездят вклады делать. В итоге деньги текут в Германию

    Ух ты ! Все 20 французких участников поехали в Германию ? И что, есть разница где вступать ? Налоги то все равно по месту жительства платить. Или Германия уже оффшором стала ?

    antidollar:

    Но лучше отстоять своё право на свободное распоряжение собственностью. Понимаю, что говорить легко, но лично я приложу все усилия помочь если Вам это надо. О белорусах у меня только хорошие впечатления.

    Блин, вот же как не терпится на белорусские кубышки лапу наложить... Этож беда - лох простаивает. Убытки ! Вас главным по Северо-Западному краю назначили ?

    Не, уважаемый. Тут рыбы нет. Все лохи на учете и уже в работе.

    Эх... Облом. Думал что новенькое придумали.

    Слушайте, менятели мира.
    А слабо просто так вложить в ммм деньги ? Без расчета забрать их стократ ? Просто вот вложить и ждать коммунизма. Так ky гораздо быстрее наступит.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    antidollar:

    избавляетесь от них отдав продавцу Ведра взамен на это Ведро

    От это чистая правда. Именно ведро в лучшем случае и купится. Оцинкованное такое, с ручкой. Не обманет.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    antidollar:

    Вы сидите на попе ровно месяца три

    Не. Я лучше посижу два года и куплю сразу "Боинг" и на сдачу пару замков на юге Франции.
    А хули ? Все же платится. Какие могут быть сомнения.

    Дорогу осилит идущий
  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 02:39
    Ликвид:

    Это бред, и вот он финал:

    Ликвид:

    Странная логика, если честно...

    Может я действительно брежу? Раскройте Вашу мысль - с чем не согласны?
    И почему не вижу в списке негатива пункт "кидалово"?

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 19 апреля 2012 02:49

    Вы забываете, что пирамида не ест деньги, а выкидывает их на рынок. И куда они по вашему побегут, в конечном счёте? - Правильно! - туда где вкуснее - в пирамиду. И будут крутиться, обороты набирая, ни чего толком не производя, т.е. обесцениваться. А, Маврики то - вот!, как купили год назад сотню - так и сейчас их сотня (если не тратили).

    Как Вам сказать... Комментировать ЭТО - все равно что объяснять с чем я не согласен в утверждении "Машина может летать - у нее есть колеса и пропеллер а трава зетеная, поэтому солнце светит".
    Тут все бред.

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    Деньги сами не бегают. Их несут люди. И вот тут загвоздочка.
    Нищие и отчаявшиеся нанесли в ммм по 100-300 баксов и сидят ждут богатства для решения всех проблем сразу.
    Что-то я не слышал что кто-то действительно состоятельный поддался на этот гипноз.
    Путин, Абрамович, Гейтс и так далее - в ммм ?
    А как я уже говорил, без денег состоятельных людей, которым ваша замануха в виде диких процентов до одного места ммм так и останется скапищем нищих халявщиков. Вы считаете что они не снимут под ноль все свои деньги еси будет можно ? :trollface:
    Вынесут вместе со стулом мавроди.

    Добавлено спустя 8 минут 6 секунд

    И будут крутиться, обороты набирая, ни чего толком не производя, т.е. обесцениваться

    Беда в том что:
    1. Деньги все равно остаются на счете в банке и идут в экономику.
    2. Целевая аудитория ммм, даже если на мгновение допустить что она выйдет за пределы СНГ совокупно владеет 1/100 мировой денежной массы. Остальное - состояния умных богатых людей, корпораций, предприятий, фирм, ЗВР и бюджеты государств и так далее, которые ммм не доступны.
    Вы полагаете что связывание этой 1/100 массы денег как-то повлияет на мировую экономику ? Ну, попробуйте отложить в сторону и трогать 1 % имеющихся у Вас в кармане денег. У Вас наступил кризис ?

    И такой момент.
    Когда эта "аудитория" вложится в ммм и подождет год - выйдет парадокс. В пирамиде в сто раз меньше денег чем надо выплатить. А выплатить надо столько, сколько в мире денег вообще. А голодные индусы и алчные россияне ждать не хотят. Они хотят кушать и новое БМВ. Чо делать будем ?

    Дорогу осилит идущий
  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 апреля 2012 04:27
    Ликвид:

    Как Вам сказать... Комментировать ЭТО - все равно что объяснять с чем я не согласен в утверждении "Машина может летать - у нее есть колеса и пропеллер а трава зетеная, поэтому солнце светит".
    Тут все бред.

    Да, почти убедили. А как банк деньги обращает? Каким чудом? Он, что - только выдаёт кредиты, а откуда эти деньги берёт? Народ несёт? Народ, что дураки совсем доверять не знакомым людям - банкирам деньги? Договор что-то стоит? - не всегда - риск. Процент не покрывает инфляцию. Коммиссии всякие разные, и это за пользование моими деньгами. И всё равно - несут. От куда их берут, излишки эти и что движет людьми?
    То, что МММ копируя банковскую схему работы способна выдавать такие "выигрыши" - это и есть магнит для новых вкладов. Мы вклад получили - и тут-же обратно на рынок деньги отправили, вкладчик сидит ждёт - ничего не покупает - он кредитовал другого участника. Деньги на рынке пару транзакций сделали и у очередного владельца встал вопрос - где их применить - мало какой бизнес даст такой доход как МММ - и несёт опять к нам, но уже больше - сарафанное радио.
    По сути - взаимное кредитование минуя прокладки.
    Может для Вашей логики это и бред, но именно так и происходит.
    В этой ситуации Белоруссии просто не выгодно оставаться в стороне - мы подрываем доверие к доллару, обсцениваем его. Постепенно вытягивая заначки. Медленно, но верно. Вы уверены, что когда прочие страны "прочухают фишку" не присоединятся к этой игре - "завали доллар"? Что будет с вашими резервами и долгами? - опять все остальные виноваты? только не белорусы?
    Меня удивляет не понимание схемы МММ - всё открыто, нет тайн, участники и руководители - обычные люди - такие-же как вы. Я бросил отличную работу и прочие леваки потому, что считаю, что это мой гражданский долг - уберечь своих детей и близких от тотального подчинения кучки людей - финансистов. Вы действительно не понимаете, что происходит в мире?
    Уже идут всерьёз разговоры о вживлении чипов "ради нашего блага" с привязкой к счетам и средствам связи и т.п.
    И что Вы делаете? - глумитесь на форуме над людьми, которые что-то пытаются донести непонятное для Вас. Белорусского бабла нам для счастья не хватает?
    Вобщем - будут дельные мысли или вопросы - пишите.

    Ликвид:

    И такой момент.
    Когда эта "аудитория" вложится в ммм и подождет год - выйдет парадокс. В пирамиде в сто раз меньше денег чем надо выплатить. А выплатить надо столько, сколько в мире денег вообще. А голодные индусы и алчные россияне ждать не хотят. Они хотят кушать и новое БМВ. Чо делать будем ?

    Деньги не в пирамиде! - они на рынке, за исключением ~10% резерва.
    При таком количестве участников (Индия и т.д.) неизбежен товарообмен в единой валюте, пускай и частичный. Это повлечёт обвал доллара. И потом - деньги обеспечены людьми - их верой в них и потребностями. В Европе и США понимание эфимерности доллара гораздо выше чем в СНГ и Вы зря исключаете их массовое участие - 20~30% в месяц на дороге не валяется (почему не 50% - будет постепенное снижение доходности)

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    12 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 19 апреля 2012 07:24 Редактировалось h0meded, 1 раз.
    antidollar:

    Если исключить посредников - доллары, то Вы бы не занимались хернёй и не задавали бы глупых вопросов, а просто отправили бы продавцу Ведра свои Мавро. Но поскольку доллары очень любимы подавляющим большинством мы вынуждены пользоваться им как транспортом.

    Ведь сами пишите, что покупаю за доллары, а не за мавро.
    Надо еще раз видно повторить вопрос - ЧТО МОЖНО СЕЙЧАС КУПИТЬ ЗА МАВРО?