Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8373

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8373
    # 22 ноября 2012 15:46

    а почему из http://www.cutleryandmore.com? у нас нет или там дешевле? сколько доставка?

    а какой самый бюджетный вариант из японцев http://www.japanesechefsknife.com ? ну и какой оптимальный?

    нужно 2 ножа, один маленький для овощей, один относительно большой.
    есть ли смысл покупать японцев и точилку фискарс, или если уж японцы то обязательно камень? и какие характеристики камня, может их еще и 2 надо?

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Buagir Knife Club
    офлайн
    Buagir Knife Club

    1139

    13 лет на сайте
    пользователь #313510

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 22 ноября 2012 15:55
    Ми Шуткин:

    есть ли смысл покупать японцев и точилку фискарс, или если уж японцы то обязательно камень? и какие характеристики камня, может их еще и 2 надо?

    Ми Шуткин, точилка фискарс и японцы... Схватился за сердце :) . А про количество камней - смотря, чего Вы хотите достичь. Но об этом лучше в другой теме ;) .

    С уважением...
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 ноября 2012 15:57
    Ми Шуткин:

    может их еще и 2 надо?

    :lol: Вот главное, чтобы GDMыч там чай не пил или еще чего, когда будет читать, а то подавится ишо :D

    Ми Шуткин, если думать о нормальных японцах, то про фискарсоподобные точилки нужно забыть. И таки да, камней надо несколько. Но это тема другой ветки.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8373

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8373
    # 22 ноября 2012 16:43

    и еще - чем резать кости?

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 22 ноября 2012 16:47

    Кости рубят топориком ;)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 22 ноября 2012 16:48

    Ми Шуткин, смотря чьи ;)

    _KRG_, а деба? ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 22 ноября 2012 16:56
    _ZingeR_:

    _KRG_, а деба?

    Рыбку да, а курочку и выше я бы не стал.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 ноября 2012 20:00
    _KRG_:

    а курочку и выше я бы не стал.

    Ну, куриные кости (разве что, кроме берцовых) деба уверенно режет ;) а рубящие нагрузки японцам вообще противопоказаны. Тут нужен уже китайский цайдао :roll:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 22 ноября 2012 20:24

    Нужен нож Sheba! :znaika:

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 ноября 2012 21:16

    Но это уже не про кухонные ножи 8)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 23 ноября 2012 00:49

    По костям самое то...

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 ноября 2012 01:58

    немой, меня терзают смутные сомнения... спуски вогнутые. какая толщина подводов? :spy:
    :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 23 ноября 2012 08:59
    немой:

    По костям самое то...

    По костям самое то самый простой топорик от трамонтины.

    Можно даже из-за уха работать, если доски разделочной не жалко.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Ми Шуткин:

    ...или если уж японцы то обязательно камень? и какие характеристики камня, может их еще и 2 надо?

    Конечно или.
    Камней минимум два. Я заказал двухсторонний, 3000 и 8000.
    Но фантики, конечно, на этом не останавливаются и зерно доходит до 30 000!!!

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 23 ноября 2012 12:15

    Ми Шуткин, тут ваш вопросик вызвал некоторое оживление, чтобы не перепечатывать просто сошлюсь.

    ICQ 99 598 142
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 23 ноября 2012 13:03
    diki_PAPA:

    Вот главное, чтобы GDMыч там чай не пил или еще чего, когда будет читать, а то подавится ишо

    ))))))

    Ми Шуткин:

    а почему из http://www.cutleryandmore.com? у нас нет или там дешевле? сколько доставка?

    самостоятельно сформированный набор обошелся с доставкой примерно в 150 уев

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8373

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8373
    # 23 ноября 2012 14:11 Редактировалось МиШуткин, 4 раз(а).

    Естесственно я по большому счету не разбираюсь в ножах. Тем более мне пока лень (да и незачем региться на спец. форуме).
    Смутное представление о камнях имею, поэтому и спросил для примера о целых двух.

    Например вот такой конфигурации достаточно: JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000), уровень заточки новайс, ножи за 50-150$? Вердикт в той ветке так и не вынесли.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Lёs Senior Member
    офлайн
    Lёs Senior Member

    838

    21 год на сайте
    пользователь #5444

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 23 ноября 2012 15:06
    viktop1975:

    Hakim:

    viktop1975:

    Набор ножей Zepter с лазерной заточкой.Стоит ли брать???

    самые популярные:
    2 шт - 235 тысяч
    5 шт - 720 тысяч

    Zepter?
    с лазерной заточкой?
    да почти даром?
    конечно брать :)

    Добавлено спустя 42 секунды

    Если что - это был сарказм.

    _ZingeR_:

    viktop1975, я бы брал только лазерную заточку. ножи - фтопку :lol:

    Спасибо понял лутше цертер не брать.
    Посоветуйте что нибудь для кухни желательно комплект ценой до 100 евро.

    А более весомые аргументы, что просто "в топку" есть?
    Сейчас просто озадачился покупкой ножей на кухню. А подруги жены и у тещи с тестем как раз такие цептеры.
    Одни с марта, вторые с июня и оба комплекта режут и сейчас нормально и не затупились.

    Если рассматривать трамонтину/фискарсы, то будут ли они такими же острыми и так же резать через полгода?
    Эти ножи цептеровские идут с зазубринками по лезвию. Они как-нибудь точатся или одноразовые? (хотя продавцы дают гарантию на 100500 лет, что не затупятся)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 ноября 2012 15:32

    Lёs, ну я прям не знаю, как будто интернет по субботам лишь включают :-?
    покупать цептер - это примерно как гербалайф. даже если товар и не совсем дерьмо, то обязательно либо переплатишь вчетверо, либо товар будет сильно не таким, как преподносился на презентации, а верней всего - и то, и другое сразу ;).

    "с зазубринками по лезвию" идут не только цептеровские ножи. эти зазубринки называются "серрейтор", и вроде как их фирма спайдерко запатентовала (хотя, возможно только свою эффективную разновидность). Нихрена не космическое изобретение цептера.

    серрейтор - это как вместо ножа воспользоваться ножовкой. РАЗУМЕЕТСЯ он гарантированно порежет что угодно, хоть телячий стейк, хоть еловый подоконник. конечно, это не совсем пила, там ещё играет роль удлинение режущей кромки, но все-таки на пилу похоже больше, чем на нож.
    серрейтор на современных кухонных ножах штука популярная. специализированные ножи для хлеба, для нарезки помидоров, лимонов, нож для сыра...
    а вот бритвенные лезвия серрейторные - почему-то практически не встречаются :lol:
    как думаете, почему? ;)
    потому что серрейтор не универсален. у него есть не только плюсы, но и минусы. шинковать (давлением) и рубить - нереально. картошку опять же почистить... нельзя получить гладкий срез. нужно прикладывать большее усилие (нож не раздвигает разрезаемый материал, а разрушает).

    опять же, и как их точить? насчет "не затупятся" - сказки дядюшки римуса.
    тупятся. и точить пробуют. говорят - точить нечего. в смысле, пластилин там дальше, мягкая сталь.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 23 ноября 2012 16:19
    Lёs:

    А более весомые аргументы, что просто "в топку" есть?

    если вы читали данную ветку и общее мнение, сформированное на опыте многих пользователей, для вас имеет значение, то на ум приходит не то чтобы аргумент, а слова классиков - "кому и кобыла невеста!".
    Конечно, может показаться, что это похоже на

    но тут есть одно НО: Zepter заинтересован в продаже своих товаров, а из местные пользователи советует без $ интереса, причем достаточно часто всплывают такие вопросы. Надо лишь поискать в теме.
    Выбор за вами.

    Lёs:

    Если рассматривать трамонтину/фискарсы, то будут ли они такими же острыми и так же резать через полгода?

    Если лежать на печи полгода, так же быстро пробежишь стометровку как и раньше? Все тупится, тем более вопрос не корректен. Полгода резать грамотно, используя несколько ножей, либо разделывать курицу/свинину и пр. по костям и потом этим же ножом кромсать салатик и чистить картошку?

    Lёs:

    Эти ножи цептеровские идут с зазубринками по лезвию. Они как-нибудь точатся или одноразовые? (хотя продавцы дают гарантию на 100500 лет, что не затупятся)

    Точатся, но не доводятся до прежнего состояния. не ждите чудес.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 23 ноября 2012 21:57

    Ми Шуткин, Почему нет? Только если новайс и нет желания осваивать нормальную работу с камнем, то имхо нужно посмотреть на элементарный костыль, например такой.

    Хотя кто-то писал, что в этих целях приспосабливали обыкновенный канцелярский зажим :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!