Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 19:34 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ликвид:

    С другой стороны - возврат долгов одному за счет полученных в долг у другого - один из признаков мошенничества. Не единственный, но один из.
    Кроме него - отсутствие прибыльной деятельности и так далее.

    оно как бы правильно, если бы не одно но, а именно предупреждения о не возврате средств.

    в данной системе сказали, что деньги не вернут, и не вернули. никакого мошенничества.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 19:37 Редактировалось felix77x7, 1 раз.
    ghost100:

    Ликвид:

    С другой стороны - возврат долгов одному за счет полученных в долг у другого - один из признаков мошенничества. Не единственный, но один из.
    Кроме него - отсутствие прибыльной деятельности и так далее.

    оно как бы правильно, если бы не одно но, а именно предупреждения о не возврате средств.

    в данной системе сказали, что деньги не вернут, и не вернули. никакого мошенничества.

    а так же постоянные заявления, всем всё платится и докажи ещё что ты чаще говорил )
    "Всем всё платится" или "деньги не вернём" ) Причем именно в такой интерпритации," деньги не вернём" вообще нигде нету )

    Тут уже больше на психику играют...посстоянно твердят "ВСЕМ ВСЁ ПЛАТИТСЯ" и вскользь изредка даже не говорится, а написано где то в углу чтоВОЗМОЖНО вы ничего не получите...даже тут обнадеживают! ведь как это не получите если всем всё платится ))

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Как должен себя вести человек которому 10 раз сказали у нас ВСЕМ ВСЕ ПЛАТИТСЯ и может не выплатится, но ВСЕМ ВСЁ ПЛАТИТСЯ! :trollface:

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 19:41

    felix77x7 ну пока как бы платится, но что это меняет?
    имеются два независимых события, вот и все.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 19:41
    ghost100:

    audiofil ну так приведенные факты показывают, что нет мошенничества :)

    Не дурите голову.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 19:45 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    audiofil:

    Не дурите голову.

    кгб беларуси сказал, что это не мошенничество, Роспотребнадзор россии говорит, что это не мошенничество, и даже логика утверждает, что раз предупредили о том, что деньги не вернут - то это не мошенничество.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 19:45
    ghost100:

    felix77x7 ну пока как бы платится, но что это меняет?
    имеются два независимых события, вот и все.

    не надо привязываться к словам системы ) ибо они под собой не имеют никакой силы юридической ) на заборе тоже написано знаете ли)))

    А вот то что платежи принимаются от населения в особо крупном размере и производятся манипуляции с валютой это уже совсем другое тут даже не важно что написано на сайте...давайте абстрагируемся как Понтилеич ) он же сам говорит к его сайту никаких претензий )
    Даже в КГБ сказали к Мавроди по делу не проходит...проходят именно те люди которые организовали сбор средств с населения ! что незаконно!

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    ghost100:

    audiofil:

    Не дурите голову.

    кгб беларуси сказал, что это не мошенничество, Роспотребнадзор россии говорит, что это не мошенничество, и даже логика утверждает, что раз предупредили о том, что деньги не вернут - то это не мошенничество.

    как раз таки КГБ говорит что это мошенничество

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 19:52

    felix77x7 ну и где там мошенничество?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 19:56
    ghost100:

    в данной системе сказали, что деньги не вернут, и не вернули. никакого мошенничества

    Заблуждение.

    Это так называемое "предупреждение" на суде и следствии будет значить ровно ноль целых хрен десятых.
    Потому что следствие и суд - это не игрушки для дураков. Там главное - БУМАЖКА.
    Скажет десятник - "Его предупреждали !" Судья - "Где ? Кто ?" Десятник - "Да вон на сайте ХХХХ написано !" Потерпевший - "Да в глаза не видел. Какой сайт ?" Судья - "Предупреждать нужно под роспись. Есть роспись ? Нет ? Свободны. Факт предупреждения не доказан".
    Турма сидеть.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 20:00
    Ликвид:

    Потерпевший - "Да в глаза не видел. Какой сайт ?"

    а десятник предоставит аккаунт потерпевшего с этого сайта. и пойдет вкладчик за дачу ложных показаний.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 20:04
    ghost100:

    felix77x7 ну и где там мошенничество?

    вам же там русским языком говорят что открыто уголовное дело по статье незаконная предпринимательская деятельность...далее идет разбирательство в суде кого и как судить решит суд...
    вы хотите что бы я вам статью о мошенничестве искал ? извините я не юрист...для меня и эта статья тоже самое что и мошенничество по сути...только название отличается

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    ghost100:

    Ликвид:

    Потерпевший - "Да в глаза не видел. Какой сайт ?"

    а десятник предоставит аккаунт потерпевшего с этого сайта. и пойдет вкладчик за дачу ложных показаний.

    многих регестрирует в системе сам десятник и выдает пароль и логин! и как он докажет что показывал какие то правила кому то ?...дал аккаунт и всё дальше давайте деньги они у вас появятся потом...
    показывал он правила или нет это установить не возможно ) врядли он снимал видео где снято как он зачитывал правила )

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 20:07 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    felix77x7:

    вам же там русским языком говорят что открыто уголовное дело по статье незаконная предпринимательская деятельность
    ...
    извините я не юрист...для меня и эта статья тоже самое что и мошенничество по сути...только название отличается

    но вот о чем с вами можно говорить?

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 20:09
    ghost100:

    felix77x7:

    вам же там русским языком говорят что открыто уголовное дело по статье незаконная предпринимательская деятельность
    ...
    извините я не юрист...для меня и эта статья тоже самое что и мошенничество по сути...только название отличается

    но вот о чем с вами можно говорить?

    вы долго тут будите тролить ?

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    человеку даешь видео в котором говорят что это нелегально, а он как дурак отвечает, их же предупреждали ) идите уроки доделывайте и спать уже пора!

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 20:20 Редактировалось ghost100, 3 раз(а).
    felix77x7:

    человеку даешь видео в котором говорят что это нелегально, а он как дурак отвечает, их же предупреждали ) идите уроки доделывайте и спать уже пора!

    ну у нас нельзя собираться больше трех человек. и что это меняет?

    вот вы сидя дома за компьютером похлопали в ладоши - нарушили закон.

    и вообще, в беларуси десятники занимались незаконной предпринимательской деятельностью и не платили налоги. только причем тут ммм-2011 и мошенничество?

    вкладчикам сказали, что деньги им не отдадут. вкладчикам деньги не отдали. вкладчики остались довольны.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 20:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ghost100:

    Ликвид:

    Потерпевший - "Да в глаза не видел. Какой сайт ?"

    а десятник предоставит аккаунт потерпевшего с этого сайта. и пойдет вкладчик за дачу ложных показаний.

    Сказал человек, про следствие и суд слышавший что-то в детстве.

    Какой аккаунт ? Что это такое ?
    Повторю. Только бумага с собственноручно учиненной подписью свидетельствует что Иванов И.И. о чем то там предупрежден.
    Что такое аккаунт ? Человек хоть знал что он у него есть или ему все говорили по телефону ? А если знал - а не появилась ли эта волшебная надпись уже после того, как человек влез в эту кучу дерьма ?

    Повторю в третий раз. Только бумага о предупреждении и отказе от претензий может иметь какую то силу.
    Поверьте человеку который этих устриц ел половниками много лет.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Вот еще

    Согласно статье 179 ГК сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.

    Сделки, совершенные под влиянием заблуждения, относятся к числу сделок с пороками воли. При заключении сделки под влиянием заблуждения воля заблуждавшегося формируется под влиянием ошибочного представления об обстоятельствах, имеющих существенное значение для сделки. Для признания ее недействительной сторона, действовавшая под влиянием заблуждения, обязана доказать наличие заблуждения, а также его существенное значение, т. е. доказать, что при отсутствии заблуждения сделка не была бы совершена.
    Сделку, совершенную под влиянием заблуждения, следует отличать от сделки, заключенной в результате обмана (статья 180 ГК).
    В первом случае заблуждение является результатом неосторожности обоих участников сделки или одного из них. Во втором случае заблуждение формируется вследствие умышленных действий (обмана) одного участника сделки в отношении другого.

    Можно и 180-ю статью притянуть, но сложнее.

    ВЫ любом случае для возврата платежей оснований масса.

    Дорогу осилит идущий
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12531

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12531
    # 18 апреля 2012 20:31 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    Ликвид:

    Для признания ее недействительной сторона, действовавшая под влиянием заблуждения, обязана доказать наличие заблуждения, а также его существенное значение, т. е. доказать, что при отсутствии заблуждения сделка не была бы совершена.

    вот вначале пусть вкладчик и докажет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 20:38
    ghost100:

    вот вначале пусть вкладчик и докажет.

    Тут еще такой момент. Когда 100 человек ( вкладчики ) говорят одно, а два ( подсудимые десятники ) - другое - факт считается доказанным.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Тем более что все это будет происходить в рамках уголовного процесса. А там все несколько иначе чем в административном.

    Добавлено спустя 14 минут 48 секунд

    В мошенничестве выделяют активный и пассивный обман.
    Активный обман имеет место тогда, когда его содержание составляют различные обстоятельства, относительно которых преступник вводит в заблуждение потерпевшего (искажение истины).
    Пассивный обман состоит в несообщении таких фактов, которые бы удержали лицо от передачи имущества. Нередко в содержание обмана входит ложное обещание, заключающееся не только в искажении фактов, но и в сообщении одновременно ложной информации о своих подлинных намерениях в будущем

    Специфика мошенничества выражается в его способах - обмане и злоупотреблении доверием.

    Обман предполагает информационное воздействие на потерпевшего, при котором он вводится в заблуждение. Такое воздействие предпринимается с целью заставить потерпевшего передать виновному не принадлежащее ему чужое имущество или право на чужое имущество. Различают два вида обмана: первый, он же классический, встречающийся чаще - искажение истины, в том числе полная ложь (активный обман); второй - умолчание об истине, когда сообщение сведений о ней может повлиять на принятие потерпевшим решения (пассивный обман).

    Дорогу осилит идущий
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 18 апреля 2012 21:05
    Ликвид:

    ghost100:

    вот вначале пусть вкладчик и докажет.

    Тут еще такой момент. Когда 100 человек ( вкладчики ) говорят одно, а два ( подсудимые десятники ) - другое - факт считается доказанным.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Тем более что все это будет происходить в рамках уголовного процесса. А там все несколько иначе чем в административном.

    Добавлено спустя 14 минут 48 секунд

    В мошенничестве выделяют активный и пассивный обман.
    Активный обман имеет место тогда, когда его содержание составляют различные обстоятельства, относительно которых преступник вводит в заблуждение потерпевшего (искажение истины).
    Пассивный обман состоит в несообщении таких фактов, которые бы удержали лицо от передачи имущества. Нередко в содержание обмана входит ложное обещание, заключающееся не только в искажении фактов, но и в сообщении одновременно ложной информации о своих подлинных намерениях в будущем

    Специфика мошенничества выражается в его способах - обмане и злоупотреблении доверием.

    Обман предполагает информационное воздействие на потерпевшего, при котором он вводится в заблуждение. Такое воздействие предпринимается с целью заставить потерпевшего передать виновному не принадлежащее ему чужое имущество или право на чужое имущество. Различают два вида обмана: первый, он же классический, встречающийся чаще - искажение истины, в том числе полная ложь (активный обман); второй - умолчание об истине, когда сообщение сведений о ней может повлиять на принятие потерпевшим решения (пассивный обман).

    сейчас он опять скажет что их же предупреждали ) и этот круговорот начнется по новой )
    человек зашол просто потролить ) все с ним понятно...зашол от нечего делать...не принимает ни ту не другую сторону) чистой воды троль )

    Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью [источник не указан 85 дней] вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем. Изначально это слово происходит не от названия от мифологических троллей, а от рыболовного термина троллинг (англ. trawling — ловля на блесну), что совпадает с названием мифологического существа из скандинавских легенд и сказок.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    ghost100:

    felix77x7:

    человеку даешь видео в котором говорят что это нелегально, а он как дурак отвечает, их же предупреждали ) идите уроки доделывайте и спать уже пора!

    ну у нас нельзя собираться больше трех человек. и что это меняет?

    вот вы сидя дома за компьютером похлопали в ладоши - нарушили закон.

    и вообще, в беларуси десятники занимались незаконной предпринимательской деятельностью и не платили налоги. только причем тут ммм-2011 и мошенничество?

    вкладчикам сказали, что деньги им не отдадут. вкладчикам деньги не отдали. вкладчики остались довольны.

    вы каким глазом ролик смотрели ? шоколадным ?
    каким боком ммм-2011 ))) таким что против этой организации на территори РБ уголовное дело...вот каким

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 21:33 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ghost100:

    ...........правила с оф. сайта

    А в футболе "оф.сайт" означает положение "вне игры".
    Вы пытаетесь задурить моск людям что "вся жизнь - игра...", а верхушка МММ всерьез высасывает деньги из нижних этажей (деньги неофитов) наверх -- себе.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    `LX:

    теперь дальше. суть противоречий в обсуждении, которое ведется сейчас в том, кто виноват. ghost100 указывает на ...........

    Откройте ветку "непонятый ghost100" и там продолжайте уводить обсуждение в края где "чем дальше в лес -- тем толще партизаны"...........
    Меня мало волнует радость МММ-ян по поводу склоки в лагере ати-МММ.... Ни разу не усомнюсь, что ghost100 -просто чуть более усложненный вариант увода дискуссии от сути МММ в область обсуждения абсурдных версий типа "чем МММ похожа на слона , но отличается от чайника?"...

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    `LX:

    Ратмир, ghost100, как насчет того, чтобы перечитать мою последнюю мессагу и в свете этого выдать что-то новенькое ? )

    Да к черту Ваш мессидж. Особенно - если Вы решили, что в ветке обсуждается открытие ghost100 МММ=казино. Таких озарений тут было "ни окон ни дверей - полна :ass: огурцов..."
    Тоже мне сверхпроблема - "Непонятый ghost100"

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    ghost100:

    но в данной игре правила известны, так что мошенничеством это быть не может. а разные риски - это условия игры. такая вот игра.

    От того, что известны правила и приемы наперсточника, наперсточничество не перестает быть мошенничеством.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Ратмир:

    Ликвид, а-а-а, точно, пойду, запишусь к окулисту! :lol: Заодно, может, подскажет, почему мммщики так не любят отвечать на прямые вопросы, или же только я их ответов не вижу - может, что со зрением действительно не так? :-?

    Лучше пойти, прочитать что сказала Раневская доставшим ее пионЭрам, и не париться по поводу всякой высадившейся на ветку пары демагогов. А у меня сильная уверенность, что мы имеем дело с новым трюком -- под видом отстраненных наблюдателей головы дурит пара (или под двумя никами пищущий) адептов МММ.
    Цель - увести дискуссию в какие угодно дебри - лишь бы не говорить о сути МММ - мошенничество, и не обсуждать ближайшую перспективу -- крах.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 18 апреля 2012 21:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Кстати, интнресный момент.
    Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными".
    Просмотрел все из пятерки. Только на сайте самого мавроди есть "предупреждение" на первой странице. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА.
    Зато на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО
    Ставка доходности МММ сейчас установлена на уровне от 20% до 50% в месяц (+10% для льготных категорий* граждан и работников системы). В зависимости от срока депозита.
    МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО
    МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства.

    Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить.

    Там же.

    МММ-2011 «Мы Можем Многое» МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 18 апреля 2012 21:49
    ghost100:

    audiofil ну так приведенные факты показывают, что нет мошенничества :)

    Вы или дурак (маловероятно) или - просто тролль чуток искуснее предыдущих (более вероятно).

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    ghost100:

    Ликвид:

    С другой стороны - возврат долгов одному за счет полученных в долг у другого - один из признаков мошенничества. Не единственный, но один из.
    Кроме него - отсутствие прибыльной деятельности и так далее.

    оно как бы правильно, если бы не одно но, а именно предупреждения о не возврате средств.
    в данной системе сказали, что деньги не вернут, и не вернули. никакого мошенничества.

    Все-таки дурак.
    Вам непонятно, что кроме прямолинейного и тупого обмана бывает сложный... многослойный... построенный по принципу "..я знаю что ты знаешь что я знаю что ты знаешь..."
    Но это лечится образованием, а не троллением форумов.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.