Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    12 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 6 ноября 2015 10:54 Редактировалось ok_18, 1 раз.

    tat-a, спасибо!
    Благодарю всех, кто выкладывает фото своих дверей в интерьере! очень помогает при выборе))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #863262

    Профиль

    0
    # 6 ноября 2015 11:00

    tat-a, спасибо, мы плинтуса в материке покупали, мдф, 10ка

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 6 ноября 2015 11:11

    tat-a, подскажите, пожалуйста, они белоснежные или с оттенком? в магазине видела другую модель ДорВуд в эмали, показались очень белыми :)

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    17 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 11:31

    mys1985, очень белые. Видно даже по выключателю видно. Он какой то бежевый кажется на фоне дверей.
    angelo1985, спасибо за инфу.
    darrinad, в л/с.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 ноября 2015 11:37 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Palach:

    -Что такое WOODART и как это выглядит я не понял вообще.

    Это CPL, эффект эмали.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 6 ноября 2015 11:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    tat-a, скажите, покрытие под эмалью гладкое или имитирует дерево?
    18,7 млн - это за 5 дверей , верно?

    DED™,
    не совсем понятно, откуда такая разбежка в ценах
    Profil Doors - Европан -Волховец
    105-160-240

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 ноября 2015 11:50

    А где у профиля CPL?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • elena.du Junior Member
    офлайн
    elena.du Junior Member

    30

    16 лет на сайте
    пользователь #224229

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 6 ноября 2015 11:51

    Здравствуйте! Собираемся заказать финские двери. Придется оформлять капителью вверху ,чтобы закрыть нестандартную высоту проема. Но все 8 проемов выходят в коридор площадью 16 м. в зоне одновременной видимости. Подскажите, пожалуйста, не перегрузим ли мы интерьер ? И еще, предложили, чтобы со стороны коридора на двери была капитель, а со стороны комнаты - проем прямо оформлен широким наличником 20 см. Красиво это?Помогите не переборщить!

  • tat-a Senior Member
    офлайн
    tat-a Senior Member

    741

    17 лет на сайте
    пользователь #144738

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 6 ноября 2015 12:05

    Palach, по цене правильно. Покрытие под эмалью массив ольхи гладкий без структуры.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 6 ноября 2015 12:13
    DED™:

    А где у профиля CPL?

    у профиля нет, у остальных есть, и разница в цене большая

    помогите с выбором, пожалуйста

    Вот у tat-a вообще массив за 200$. По мне так звучит как очень выгодное предложение. Это хотя бы не "муляж" или имитация дерева. Может, я чего-то не понимаю...

  • 1776532 Neophyte Poster
    офлайн
    1776532 Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #1776532

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 6 ноября 2015 12:28

    toshiromifune, vorg79, спасибо за ответ! Только ещё один момент хочу уточнить: если написано "QC 2", это значит, что дверь второго сорта? Или что-то другое?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 6 ноября 2015 12:43

    DED™, подскажите, пожалуйста, у Вас кто-то отвечает на вопросы, направленные через вкладку "Оставить сообщение" на сайте? Или это так, чтобы было?

    ..
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 ноября 2015 13:00
    elena.du:

    со стороны комнаты - проем прямо оформлен широким наличником 20 см. Красиво это?Помогите не переборщить!

    Двадцать(!) - это очень широкий наличник. Будет громоздко.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 ноября 2015 13:12
    Palach:

    Вот у tat-a вообще массив за 200$

    Я не сторонник массива сосны. Практичности в ней ноль.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 ноября 2015 13:12
    1776532:

    если написано "QC 2", это значит, что дверь второго сорта? Или что-то другое?

    А кто их знает, что у них на уме? Может они вместо отметки ОТК этот знак лепят (увидели где-то - понравилось, а что это значит, не знают), и это, всего-лишь, номер контролера.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 ноября 2015 13:14
    AM_7:

    DED™, подскажите, пожалуйста, у Вас кто-то отвечает на вопросы, направленные через вкладку "Оставить сообщение" на сайте? Или это так, чтобы было?

    AM_7, Отвечаю, сам. Иногда могу пропустить, простите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    297

    15 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 6 ноября 2015 13:18 Редактировалось маринасин, 1 раз.

    добрый день. Уважаемые, подскажите если не устраивет работа по установке дверей, каким образом устраняются погрешности. если в договоре прописано, что после подписания акта выполненных услуг, претензии заказчика, связанные с обнаружением механических повреждений, исполнителем не принимаются. Можно ли этот пункт оспорить. Подскажите как правильно себя повести. Оченнь нужна ваша помощь. Фото прилагаю (это часть тог что сфоткали). Муж принял работу не знаю по чему, а у меня сегодня волосы дыбом стали от такой работы

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    12 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 6 ноября 2015 13:22
    DED™:

    Palach:

    Вот у tat-a вообще массив за 200$

    Я не сторонник массива сосны. Практичности в ней ноль.

    Дорвуд пишет,что массив ольхи.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 6 ноября 2015 13:30
    DED™:

    AM_7:

    DED™, подскажите, пожалуйста, у Вас кто-то отвечает на вопросы, направленные через вкладку "Оставить сообщение" на сайте? Или это так, чтобы было?

    AM_7, Отвечаю, сам. Иногда могу пропустить, простите.

    Буду признателен, если ответите.

    ..
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 ноября 2015 13:49
    ok_18:

    Дорвуд пишет,что массив ольхи.

    Тогда очень хорошая цена. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".