Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10899

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 19 февраля 2014 16:13
    akvabel:

    А соответственно возникают и вопросы, а зачем вообще тогда нужны квартирные теплосчетчики? Кто принял решение их ставить, 5 лет назад? Установка квартирных ТС ведет удорожание квартиры, на некоторых домах до 1000$ от общей стоимости квартиры, зачем это все надо? Если потом, этот прибор никак не используется и законодательно его в расчет никто не принимает, ни теплосети, ни жкх... а все внутри Тов-ва собственников, как порешали, так и будет...

    Счетчики - подготовительный этап к 100% оплате. Когда отопление будет 200$ в месяц, без индивидуальных счетчиков найдутся желающие перегрызть горло соседу, у которого "угловая четырешка с французскими окнами, шикует при 27 градусах и окна нараспашку". Счетчики - единственный способ, где каждый регулирует свой комфорт и отвечает за расточительность. При такой стоимости тепла стоимость счетчика с обвязкой уже не будет восприниматься как нечто дорогое.

    Кого выдвенем в депутаты, совешенствовать закон? )

  • akvabel Member
    офлайн
    akvabel Member

    107

    14 лет на сайте
    пользователь #207578

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 19 февраля 2014 16:20 Редактировалось akvabel, 2 раз(а).
    Andry_S:

    akvabel:

    А соответственно возникают и вопросы, а зачем вообще тогда нужны квартирные теплосчетчики? Кто принял решение их ставить, 5 лет назад? Установка квартирных ТС ведет удорожание квартиры, на некоторых домах до 1000$ от общей стоимости квартиры, зачем это все надо? Если потом, этот прибор никак не используется и законодательно его в расчет никто не принимает, ни теплосети, ни жкх... а все внутри Тов-ва собственников, как порешали, так и будет...

    Счетчики - подготовительный этап к 100% оплате. Когда отопление будет 200$ в месяц, без индивидуальных счетчиков найдутся желающие перегрызть горло соседу, у которого "угловая четырешка с французскими окнами, шикует при 27 градусах и окна нараспашку". Счетчики - единственный способ, где каждый регулирует свой комфорт и отвечает за расточительность. При такой стоимости тепла стоимость счетчика с обвязкой уже не будет восприниматься как нечто дорогое.

    Кого выдвенем в депутаты, совешенствовать закон? )

    Полная чушь....
    Счетчики ставят уже лет 5 и ничего не изменилось... Я вам больше скажу, по специфике своей работы, я связан с этим, примерно полгода назад, об этой ситуации рассказали премьер-министру... после, было куча совещаний на уровне министров жкх, энергетики и т.д., толку 0!

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10899

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 19 февраля 2014 16:22
    akvabel:

    Полная чушь....

    Серьезная, аргументированная позиция :trollface:

  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    17 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 19 февраля 2014 16:30
    Andry_S:

    Счетчики - единственный способ, где каждый регулирует свой комфорт и отвечает за расточительность.

    вот я вам привела свой пример: да, я могу регулировать свой комфорт, но при этом отвечаю еще не только за свою расточительность, а благодаря проектантам, и за расточительность других -)))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10899

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 19 февраля 2014 16:40 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Katik:

    : да, я могу регулировать свой комфорт, но при этом отвечаю еще не только за свою расточительность, а благодаря проектантам, и за расточительность других -)))

    Речь про коэффициенты? Без счетчиков и коэффициентов вы заплатите вдвойне за расточительность других. Сейчас - промежуточная схема. Пройдут годы, подтянут тарифы, подтянут жилой фонд по энергосбережению и отменят коэффициенты, и все будет как у Land, просто, четко и сурово. И будут угловые "четырешки с фр. окнами" по цене грязи. А дальновидные "середнячки" поднимутся в цене ого-го! Смотрите на перспективу! ;)

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 19 февраля 2014 17:03
    Katik:

    нет, вы не правильно поняли ... я тоже раньше думала, что тариф экономич.обоснов.применяется... нет!!! я ж вам расписала - считают как дом без счетчика группового (вот формула, вы ее сами писали "тариф*удельное потребление*метраж квартиры"... никто за вами бегать не будет и упрашивать - дать показания! -)))

    Так это ж выдумка моя. ))

    Katik:

    просто мне непонятно - почему вы считаете, что моя ситуация это особый случай?

    Потому что не хочется верить что таких обманутых больше.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5041

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5041
    # 19 февраля 2014 17:08 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Akuland:

    akvabel:

    Это просто методические рекомендации, разработанные белжилпроектом и к ним есть очень много вопросов, на которые разработчики, этой самой рекомендации не в состоянии ответь. Они носят рекомендательный характер.

    Эти методические рекомендации утверждены ПРИКАЗом МИНИСТЕРСТВА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 августа 2011 г. N 116. Как вы думаете они по силе равноценны решениям общего собрания? )))

    Нормы МинЖКХ, обязательные для ТС, проходят такой путь:
    - Закон с указанием СовМину конкретизировать его своими нормами
    - Постановление СовМина со ссылкой на Закон с указанием МинЖКХ конкретизировать Постановление своими нормами
    - Постановление (или, возможно, приказ) МинЖКХ со ссылкой на Закон и Постановление Совмина.

    Второй вариант поиска обязательности исполнения - через Раздел реестра, пункт 8. Если результат - "По вашему запросу ничего не найдено., то этот ненормативный акт можно (если осторожно) послать ненормативной лексикой.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    17 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 19 февраля 2014 17:10
    Akuland:

    Так это ж выдумка моя. ))

    угадали -))) так оно и есть...тариф * утв. в месяц норматив* кол-во кв. м.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10899

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 19 февраля 2014 17:33
    mr.oddball:

    то этот ненормативный акт можно (если осторожно) послать ненормативной лексикой.

    Так никто нигде и не заявляет, что методичка обязательа к исполнению. Даже назыается документ: рекомендации. Не хочешь - не используй оплату по персональным счетчикам, используй законную упрощенную схему по групповому счетчику. Хочешь по счетчикам - вот тебе утвержденная методика. Утвердят несколько методик - используй любую.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5041

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5041
    # 19 февраля 2014 17:34 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Katik, конечно так. Экономически обоснованные тарифы по закону применяются к жилью без прописанных. А на прописанных уклоняльщиков/непускальщиков подобной управы нет. Поэтому, потребляя реально на м2 значительно больше, чем "социальный" норматив, они явно заинтересованы "не по счетчику". А Вы оплачиваете их сверхнормативные ГКал:
    - напрямую через незаконный 1,29, а именно в объеме 0,29 от показаний Вашего счетчика
    - частично через 50%-е МОПы, в которые они гарантированно залезли своими квартирами, потому что не могут быть никакие МОПы 50%. Максимум 25-30%.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 19 февраля 2014 18:02

    mr.oddball, мне кажется у Katik где то ошибка, не в ее расчетах а вообще. Пусть поднимется или спустится к соседям сверху (снизу) и проведет ревизию показаний. Как то странно что нет больше других сообщений о переплатах за тепло. К ней должны были применить коэффициент =1. Ну и плюс МОП. Либо я не понимаю принципов описанных в ответах от ИСТы и ЖКХ

  • Katik Member
    офлайн
    Katik Member

    111

    17 лет на сайте
    пользователь #91285

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 19 февраля 2014 18:32
    Akuland:

    Пусть поднимется или спустится к соседям сверху (снизу) и проведет ревизию показаний.

    ну как бы сравнивали с соседями (другой подъезд) 7 этаж...
    вот показания, процитирую как есть (думаю они меня простят -))):
    Katik, добралась до своей детализации, анализировать нет времени, по быстрому цифры для сравнения (возврат 104 786, это я мужа плохо расслышала, про 117)
    Расход по прибору - 13,532 =3,2 Гкал
    с учётом расп. кв 4,30130 Гкал - 33% сверх, квартира в центре. (4,3/3,2=1,34)
    Моп 3,18954
    Общий 7,49084
    Итого за отопление 464177
    Предоплата 568 963
    Возврат 104 768

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5041

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5041
    # 19 февраля 2014 18:41 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

    Akuland, Вы правильно понимаете принципы. Но в реальной жизни нельзя исключать чью-то хитроопость "хитрее принципов". Вот он, собственник угловой квартиры с хранцузскими окнами, немецкими батареями в полстены и водяным полом от системы ГВС, пользуясь положением или т.п. и ввел повышающий коэффициент для середнячков.

    ИМХО, не нужно ходить по соседям. Открываем, например,

    Статья 11. Просвещение в области защиты прав потребителей жилищно-коммунальных услуг
    Исполнитель по требованию потребителя обязан обеспечить ему возможность ознакомления с техническими нормативными правовыми актами и иными актами законодательства, регулирующими оказание жилищно-коммунальных услуг.

    и грузим Исполнителя. Разобравшись, что он не прав, грузим его окончательно до полной победы.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10899

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 19 февраля 2014 20:05 Редактировалось Andry_S, 4 раз(а).

    добрался до своего счетчика, вот данные для сопоставления в гкал/м.кв.:
    за ноябрь 2013
    счетчик: 0.0062 жировка(по групповому среднее): 0.0075
    за декабрь 0.011 0.013
    за январь 0.019 0.024
    как то в моем доме сущесвенно меньше чисто по счетчику чем у katik и aculand. какая-то дырявая у вас панель получается, хоть и современая. Что за окна у вас? Мой дом монолитно-каркасный, 2008 года постройки, в квартире +24. вероятнее всего мне расчет по счетчикам ничего не сэкономит )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5041

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5041
    # 19 февраля 2014 21:42 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Andry_S, как я понял, у них цифры за весь отопительный сезон.

    У меня в монолитно-каркасном (центральная квартира) за два года (ноябрь 2011 - декабрь 2013) по счетчику оказалось в два раза меньше, чем за этот же период по нормативам.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10899

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 19 февраля 2014 22:07

    mr.oddball, на 6 странице их данные за ноябрь, тока поделить на площадь. и потом есть еще помесячные.

  • akvabel Member
    офлайн
    akvabel Member

    107

    14 лет на сайте
    пользователь #207578

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 19 февраля 2014 22:33 Редактировалось akvabel, 3 раз(а).
    mr.oddball:

    Akuland, Вы правильно понимаете принципы. Но в реальной жизни нельзя исключать чью-то хитроопость "хитрее принципов". Вот он, собственник угловой квартиры с хранцузскими окнами, немецкими батареями в полстены и водяным полом от системы ГВС, пользуясь положением или т.п. и ввел повышающий коэффициент для середнячков.

    ИМХО, не нужно ходить по соседям. Открываем, например,

    Статья 11. Просвещение в области защиты прав потребителей жилищно-коммунальных услуг
    Исполнитель по требованию потребителя обязан обеспечить ему возможность ознакомления с техническими нормативными правовыми актами и иными актами законодательства, регулирующими оказание жилищно-коммунальных услуг.

    и грузим Исполнителя. Разобравшись, что он не прав, грузим его окончательно до полной победы.

    Хотел бы я на Вас посмотреть, как вы будете ходить по теплому полу от ГВС
    когда вода в ГВС 50-60 градусов.... ноги не обожжёте?

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 19 февраля 2014 22:53

    чтоб исключить ошибку вот показания теплосчетчика за этот отопительный сезон
    1.10.13 17.445 гдж
    1.11.13 18.608 (+1.163) гдж
    1.12.13 20.462 (+1.854) гдж
    1.01.14 23.1 (+2.638) гдж
    1.02.14 26.164 (+3.064) гдж
    Метраж квартиры 91.5м2

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10899

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 20 февраля 2014 09:07 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Походу всем нужна нянька, хоть бы чуточку потрудились приводить данные к метру(удельный расход) и гигакалориям (в калориях тарифы и жировки).
    Итого Akuland:

    1.10.13 17.445 гдж
    1.11.13 18.608 (+1.163) гдж -> 1.163*0,239/91.5=0,0030
    1.12.13 20.462 (+1.854) гдж -> 1,854*0,239/91,5=0,0048
    1.01.14 23.1 (+2.63 гдж -> 2,63*0,239/91,5=0,0069
    1.02.14 26.164 (+3.064) гдж -> 3,064*0,239/91,5=0,0080
    Помесячное соотношение со мной:
    0,0062/0,0048=1,29 ноябрь
    0,013/0,069=1,88 декабрь
    0,019/0,080=2,375 январь
    Теперь мой дом выглядит дырявым решетом ) Причем чем холоднее на улице, тем
    Akuland, какую температуру вы поддерживыаете в своей квартире? Были ли изменения с морозами?

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3204

    16 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3204
    # 20 февраля 2014 10:17 Редактировалось Akuland, 8 раз(а).
    Andry_S:

    Походу всем нужна нянька, хоть бы чуточку потрудились приводить данные к метру(удельный расход) и гигакалориям (в калориях тарифы и жировки).

    А что по вашему я здесь сделал. )))) Перевел в Гкалл. назвал тип дома. указал в ходе обсуждения метраж (91,5)

    Akuland:

    На первое декабря вот показания теплосчетчиков 3комн одинаковых по метражу квартир
    3 угловых квартир
    0,442820484 5 этаж
    0,988105902 4 этаж (не правильно установлены терморегуляторы)
    0,4060382 2 этаж
    Серединка
    0,56964771 5 этаж
    0,706506468 8 этаж, французский балкон
    0,701251856 2 этаж
    И показания 9 этажа (угловая французский балкон) где любят пожарче (сняли регуляторы либо на 5 стоит) - 1,230773438

    Данные могут пригодиться только для сравнения с домами серии М464М. Поэтому не приводил к гкалл/м2 так как для сравнения с потребление тепла в квартирах других серий домов эти данные не подходят.

    Andry_S:

    Akuland, какую температуру вы поддерживыаете в своей квартире? Были ли изменения с морозами?

    В квартире 22,5 - 24 С. Измерения температуры проводились термогигрометр ИВА-6Н как в районе терморегулятора так и в центре комнаты. На терморегуляторах danfoss стоит 3,5 ед. В квартирах стоят стальные панельные радиаторы Лидея (мощность могу назвать вечером). Деревянные стеклопакеты (производителя не скажу). Внешняя несущая панельная стена имеет внутри слой пенопласта. (после сдачи дома ничего не менялось квартира угловая). Во время мороза удаленная комната (детская) ставилась на 5 ед., спальня 4, зал и кухня 3 ед. Поэтому ну и конечно же изза морозов присутствует увеличение потребления тепла в январе
    Большие теплопотери лишь в МОП изза перетапливания. 9 небольших батарей Лидея + 1 большая создавали в подъезде парилку. Решилось регулировкой "красным колпочком" и уменьшения потока теплоносителя в теплопункте. В подъезде стоят форточки с стеклопакетами.