Онкотема (рак, опухоли, лечение, обмен опытом)

Большинство "прорывных технологий" на поверку оказались бредом и спекуляцией, призванной произвести впечатление на невежд. Работа иммунной системы отлажена миллионами лет эволюции и может было бы правильнее ей не мешать? Раковые клетки действительно имеют на своей поверхности маркеры, но только в самом начале развития опухоли, когда она не поддаётся диагностике. И таки да, иммунная система может быть научена распознавать такие маркеры, но для этого совсем не обязательно применять экзотические технологии, которые у всех на слуху. Под простые вещи же никто не выделит денег и украсть тоже будет нечего. Когда опухоль прогрессирует и находится в терминальной стадии, генная инженерия бессильна. А вот определить предрасположенность к раку и сделать профилактику, с тем, чтобы повысить резистентность организма в сотни раз - вполне возможно. Здесь есть только одна проблема: "пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

GeorgeG:

Работа иммунной системы отлажена миллионами лет эволюции и может было бы правильнее ей не мешать?

Половина из нас умерла бы тогда еще во младенчестве, что за ерунда...

GeorgeG:

Когда опухоль прогрессирует и находится в терминальной стадии, генная инженерия бессильна.

Да и не в терминальной пока тоже. У меня вот совсем еще не терминальная. А толку. Сделать ничего нельзя принципиально. Сиди и жди конца.
Но, возможно, это только "пока".

GeorgeG:

А вот определить предрасположенность к раку и сделать профилактику, с тем, чтобы повысить резистентность организма в сотни раз - вполне возможно. З

Возможно, это тоже будет доступно генной инженерии в будущем. Жаль только, жить в эту пору прекрасную... ))
Пока что вполне реально определить известные маркеры и заранее отрезать орган-мишень, например) Как Джоли. Все правильно сделала.
Увы, в моем случае отрезать превентивно голову тоже вряд ли получилось бы))

mak32, Да, доказанные факторы риска безусловно есть, то же курение во многих видах рака, или там какая-нибудь работа с асбестом.
Ну и диетическую теорию я б тоже не стала сбрасывать со счетов. И в стресс как в провокатор я верю)
У некоторых авторов есть про то, что типа раки возникают там, где типа "часто трется", "часто воспаляется". Ну, например, вы курите, ваши дыхательные органы постоянно испытвают нагрузку, воспаление... ну и результат известен. Или меланома - от усердного загара как бы.
Опять же, с моими мозгами непонятно, неужели я их больше всего в жизни нагружала... хотя...

GeorgeG, ну герпес у меня есть, как у всех. На губах который выскакивает. Ну он же у 90% населения, но не 90% же имеют глиомы...
Эпштейна Барр, даже не знаю, ща погуглю, что за зверь. Смутно помнится, что там симптоматика куда более активная, поэтому вряд ли оно у меня есть...
А поделитесь, где такие данные по ЭБ как причине глиомы? Я вроде то, что видела, везде пишут, что причины неизвестны...
А так, за что извиняться, все ок, я не девственница С двумя детьми это очевидно))
Конечно, у меня были мужчины до мужа. Ну прям не сказать, чтоб толпы, по сравнению с многими, так вообще детский сад)) По пальцам пересчитать хватит. А последние 10 лет то и вообще только муж... И не потому, что я была некрасивая)
Вот муж меня, кстати, ПВЧ заразил. Я еще долго по этому поводу гонялась, ходила проверяла онкогенность, смищьная. Ребенка планировала привить. Оказалось, мне вовсе не с той стороны беда грозила)) И с 25 лет скринила холестерин, и ответственно сдавала флюру каждый год, и ходила на УЗИ МЖ последние 2 года... фсё не то оказалось...

Ну, погуглила, если это герпес 4 типа, то у меня его нет, у меня только 1 типа. Я TORCH сдавала при беременностях. А вообще герпес это дрянная штука для иммунитета, ага.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25626853 14.7% биоптатов с глиомой были позитивны на ЭБ... уровень не тот, чтоб говорить о коррелляции, не исключено, что тупо 15% населения вообще этот вирус и имеют... хотя выборка, конечно, в данном случае тоже маленькая...
Ну и если пишут, что он протекает как инфеционный мононуклеоз, то у меня такого точно не было за всю жизнь.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3146711/ вот побольше и покрасивее
We found that immunoglobulin G to varicella-zoster virus was lower in cases versus controls especially in samples taken at least 2 years before diagnosis, a finding that indicates there might be an etiological association. No association between antibody levels for CMV, EBV, or adenoviruses and glioma risk was found.

так-так-так. они имеют в виду, что нужно было активнее болеть ветрянкой? или как?
я ветрянкой болела, в 16 лет, не как все люди.
хотя не поняла, как это они образцы брали за 2 года ДО диагноза.

А, они кровь исследовали , а не сами опухоли

thavmym:

Это так, наблюдение, вроде связи потребления помидоров и развития рака...

хмм, ну меня зацепило, честно сказать, все-таки помидоры более распространенная вещь, чем нестандартная ветрянка...
я болела в 15 или 16 лет, точно не помню, болела не сказать, чтоб сильно, но противно, и особенно мерзко, потому что тинейджер в зеленке - это, сами понимаете, как переносилось тяжело... психологически))

а первый приступ головного п..ца (с внезапной полной слепотой на один глаз) у меня случился в 2002 году, мне было 18, почти в аккурат на мой др. Это все зафиксировано в меддокументах, тогда же мне впервые стали искать опухоль мозга, сделали ЯМР на первом в городе аппарате, ну ясен перец - на тот момент никаких контрастов не было, да и сам аппарат был далек от нынешних представлений о нормальных. Ничего не нашли (я недавно пленки пересмотрела из интереса, нету там ничего подозрительного, и правда... результаты ЯМР еще на пленках, как рентген). НО... может, она была слишком маленькой на тот момент? Может, просто ее не было видно из-за отсутствия контраста? Ведь глиомы вполне могут сливаться визуально с тканью мозга.

Как бы то ни было, мне сказали, что у меня мигренозный синдром, у женщин бывает, цикл, все дела,... вот вам триптаны, жрите их и отстаньте. Я и жрала, до 2015 года. Пока эпилепсия не началась. А головные боли были порой такие, что мне приходилось брать отгулы на работе по 3-4 дня. Да и кроме головных болей, были всякие ненормальные вещи по голове. В 2006 году не выдержала, пошла опять сдаваться, говорю, не, шо-то не так, давайте еще смотреть... отправили искать гайморит (типа, ну вы же ДЕЛАЛИ ЯМР, у вас нету ничего! значит, будем искать другое...), но сделали не МРТ, а рентген, там, понятно, тоже ничего. В 2010 году снова взвыла и пошла к неврологам.. они меня отправили на госпитализацию в 5 ГКБ. там вышел Барановский, увидел мое 7-месячное пузо, и стал ныть, мол, куда мы вас, да у нас нету условий для беременных, да напишите отказ... Я и написала, конечно. Ну вот такая история любви)

До 18 лет у меня никаких мигреней не было. Хотя цикл, разумеется, уже был. Он у меня так-то с 12 лет)

Блин, вот реально интересно стало, нет ли исследования, в каком возрасте болели ветрянкой люди с глиомами.
Она же нейротропна, насколько я знаю. Так что теория не лишена оснований.

thavmym:

Все мы встречались с этим вирусом. Кому-то везет, кому-то нет. ВЭБ больше ассоциирован с лимфопролиферативными заболеваниями.

да, что есть некие (не очень уверенные) данные по связи его с лимфомой ГМ, нашла, про глиомы пишут, что таки не-а...

С Барановским мы встретились через 5 лет , в той же 5й ГКБ, хихи Он мне подписывал выписку, когда я уже без черепушки уходила... Хотела спросить у него, помнит ли он меня... а потом плюнула, да ну нафиг.
В общем-то, он был по-своему прав, если всех брюхатых с головными болями укладывать в неврологию, никакой неврологии не хватит. Да и если бы я там зарожала, то что бы они делали? У них как раз только пошел ремонт родильного, черте-что творилось.

Таксист-экзорцист:

ак у нас в садике двоим мальчикам в причинно - следственной связи высадили речевые центры Вернике и Брока;

что-что?

thavmym:

По-разному ВЭБ-инфекция протекает. Чаще по типу ОРВИ или даже бессимптомно.

ну просто если это герпес 4, то он, наверное, исследуется на ТОРЧ-анализе? или нет?
точно помню, что там смотрели больше одного герпеса и у меня были лгГ только к 1-му.
в любом случае, статистически связи с глиомами нет, и неинтересно)
то, что там в 15% биоптатов нашли, так если он у 90% популяции in general, то у глиомщиков он только на 5% больше, грубо говоря, ну это ж в пределах статпогрешности, тем более на такой малой выборке.

thavmym:

Мигрень - болезнь распространенная. Например, у меня с 16 лет раз в 2-3 года бывают типичные приступы с выпадением полей зрения. В промежутке вообще ничего не беспокоит. Всем пациентам с головными болями регулярно мрт делать и впрямь затруднительно...

да, но у меня реально творилось что-то странное, страшное и стремное) по 3-4 дня с ужасной рвотой... плюс была еще другая симптоматика, о которой я стала молчать, как только меня к психиатрам попытались выпихнуть... тоже такие себе, не самый частый вариант... в целом, конечно, свою роль сыграло то, что "раз вам делали МРТ в 2002 году и не нашли ничего, значит, и щас ничего не будет, давайте искать другое или вообще ничего не делать". Так тоже нельзя, если у пациента в 2002 году ничего не было, это не значит, что у него и в 2006, или в 2010 ничего не будет. Все когда-то впервые выявляется, нужна определенная настороженность)

thavmym:

да вроде как нет, только 1, 2 и 5 (цмв)

ага, цмв был по нулям вообще, его помню.
тады, значит, был 2й у меня по нулям, а вот 1й да, ну это понятно.

thavmym:

все потому, что мальчики необрезанные были

эка вы быстро расшифровали этот поток сознания, а я вот до сих пор змагаюсь) вот что значит, полмозга))
нет, я знаю про Вернике и Брока, но в целом это из серии выступлений некоторых наших политиков, когда каждое слово в отдельности понятно, а фраза в целом

Таксист-экзорцист:

Наверное, нужно лезть в ВПЧ и клетки Генриетты Лекс почти со стопроцентной заразностью и малигнизацию клеток имеющих временную связь. Не может тысячекратный рост не иметь доминирующей причины.

Продолжайте.

Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию.