Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • btr-1982 Senior Member
    офлайн
    btr-1982 Senior Member

    781

    14 лет на сайте
    пользователь #233199

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 25 июля 2015 22:14
    CUZAMEN:

    Поинтересовался условиями рассрочки (много дверей нужно,сразу оплатить цяжка) в одной конторе.Предлагают оформить договор через целевую программу ЖЭС. Может кто сталкивался с такой схемой,не развод ли? Как-то эта мутная схема с государством меня настораживает.

    Может и не развод.... Но клиенты им не сильно нужны. Захотели заказать 6 дверей у них в рассрочку, позвонили им, сказали скоро перезвонят и отправят замерщика. Прошел день-глухо. Позвонили им напомнили, через пару часов перезвонил замерщик договорились на сегодня и опять глухо!
    P/S Связываться с ними больше не будем!

    3.3.3
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 25 июля 2015 22:29
    btr-1982:

    CUZAMEN:

    Поинтересовался условиями рассрочки (много дверей нужно,сразу оплатить цяжка) в одной конторе.Предлагают оформить договор через целевую программу ЖЭС. Может кто сталкивался с такой схемой,не развод ли? Как-то эта мутная схема с государством меня настораживает.

    Может и не развод.... Но клиенты им не сильно нужны. Захотели заказать 6 дверей у них в рассрочку, позвонили им, сказали скоро перезвонят и отправят замерщика. Прошел день-глухо. Позвонили им напомнили, через пару часов перезвонил замерщик договорились на сегодня и опять глухо!
    P/S Связываться с ними больше не будем!

    Видимо дохрена работы. Факт.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 июля 2015 23:36

    user_7331633, я пластмаски с "лодочек" сразу в помойку швыряю, и вклеиваю в углубления в полотнах на пену(фиксирую прищепками на время застывания пены), потом не выдрать!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1697617 Neophyte Poster
    офлайн
    1697617 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1697617

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 26 июля 2015 17:47

    Добрый день, нужен установщик дверей.
    посоветуйте пожалуйста опытного мастера.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 июля 2015 17:53

    1697617, то, что Ваш адрес начинается с "планета Земля, Республика Беларусь", мы конечно, догадались... А вот город? Или жизни за МКАДом, по вашему нет? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1697617 Neophyte Poster
    офлайн
    1697617 Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1697617

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 26 июля 2015 18:07
    vorg79:

    1697617, то, что Ваш адрес начинается с "планета Земля, Республика Беларусь", мы конечно, догадались... А вот город? Или жизни за МКАДом, по вашему нет? :lol:

    г.Минск

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 июля 2015 18:40
    1697617:

    Добрый день, нужен установщик дверей.
    посоветуйте пожалуйста опытного мастера.

    А двери и фурнитуру уже приобрели или только в процессе?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 26 июля 2015 20:26

    Жээээсть!
    Установщик свой косяк не признал!

    029-6099267
  • lutikis Junior Member
    офлайн
    lutikis Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #681511

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 26 июля 2015 20:33

    Добрый вечер! Нужны нестандартные межкомнатные двери: высота 2,5 м., ширина 0,8 м. Что посоветуете? Если можно, то сразу и по стоимости соориентируйте. Заранее благодарен!

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 26 июля 2015 21:07

    lutikis, Пишите в ЛС.

    029-6099267
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 июля 2015 21:18 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    WMaxS, "дзе касяк?! я 10 лет так стаулю, всим нравицца!" :trollface:
    ПыСы Анкер в двух сантимах от петли - это круть! :trollface: неуж то нельзя было включить моск и спрятать его под петлей?! :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 июля 2015 21:46
    WMaxS:

    Жээээсть!
    Установщик свой косяк не признал!

    ай , какой-то сосед-самоучка-электрик-сантехник-плиточник поставил от балды ... Таких много, только это не установщик, а прост какой-то самоделкин.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 июля 2015 22:12

    Полежай, щас даже "мужначас" двери ставят! Представляю результат :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3200

    13 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3200
    # 26 июля 2015 22:12

    Подскажите, как поступить: сейчас над дверью в кухню находится антресоль (на кухню ведет узкий коридорчик шириной где-то 80см, поверху идет антресоль, открывается с противоположных сторон - с кухни и с коридора). Хочу ее убрать, вопрос, чем заполнить пространство над дверью, или какие-то есть двери специальные или какие-то решения готовые, желательно со стеклом. т.к. в прихожей темновато.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • rewt16 Member
    офлайн
    rewt16 Member

    151

    14 лет на сайте
    пользователь #299875

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 26 июля 2015 22:47

    Подскажите пожалуйста, какие лучше взять двери подешевле ( квартиру буду сдавать в аренду) по соотношению цена-качество?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 26 июля 2015 22:54
    vorg79:

    WMaxS, "дзе касяк?! я 10 лет так стаулю, всим нравицца!" :trollface:
    ПыСы Анкер в двух сантимах от петли - это круть! :trollface: неуж то нельзя было включить моск и спрятать его под петлей?! :roof:

    В защиту можно сказать, что, по-крайней мере, один дюбелек притоплен. :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 июля 2015 22:55

    translator, из коробочного бруса изобразить раму, в нее стекло...
    Dvernik, с вашего молчаливого согласия проиллюстрирую

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    rewt16, "цэшки" ! Чуть дороже с покрытием ПВХ...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    614

    14 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 27 июля 2015 09:28
    Полежай:

    temponliner:

    Какую фурнитуру кто посоветует для раздвижных дверей? Чтобы была тихая и возможность вставки доводчиков? Какую фурнитуру не стоит рассматривать в принципе?

    (возле Бангалор)в тц Viessman на втором этаже , есть фурнитура для раздвижных дверей с доводчиками. Хорошая. Недавно ставил , всё сделано добротно, рельс сечением ок. 50Х60. Только доводчики тугие, рассчитаны на тяжёлые двери.

    Вот фото этой фурнитуры:

    покупалась вот тут

    Полежай:

    Только доводчики тугие, рассчитаны на тяжёлые двери.

    а поэтому поводу Полежай знает техническое улучшение, опробованное на практике :)

  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 27 июля 2015 09:40

    где в Минске купить фурнитуру (механизмы AGB, ручки нормальные - не самые дешевые но и недорогие, петли). На малиновке вчера вообще ничего не нашла. На уручье/жданы как-то лень ехать. Может в городе есть место с адекватными ценами?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 27 июля 2015 10:06
    Krevetka:

    где в Минске купить фурнитуру (механизмы AGB, ручки нормальные - не самые дешевые но и недорогие, петли). На малиновке вчера вообще ничего не нашла. На уручье/жданы как-то лень ехать. Может в городе есть место с адекватными ценами?

    На Жданах будет проще найти желаемое. Но и в viessmann что на Бангалор продают на втором этаже исключительно качественную фурнитуру по нормальной цене (можно даже поторговаться). [Инфа годичнойдавности]