Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2423856 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 30 апреля 2015 12:38

    Полежай, почему именно 4 см?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 апреля 2015 13:01
    Sерж:

    Полежай, почему именно 4 см?

    Таков в среднем нахлёст наличника на стену. Если дверь семёрка (стандарт в кухне) , то проём 800 Х 2070мм.Наличник например 70-80мм (зависит от производителя), тогда нахлёст наличника на стену ок.30мм. Сам блок в проёме можно немного сместить ,чтоб добиться хорошего прилегания к плитке. Если есть другой подход,то поправьте меня.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 1 мая 2015 21:00

    Всем хорошим установщикам: сбросьте свои контакты и имена в л/с.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 1 мая 2015 22:36
    DrugsDoors:

    Всем хорошим установщикам: сбросьте свои контакты и имена в л/с.

    как определить хороший или нет? :D

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 1 мая 2015 23:30

    а если кто не сбросит - будет считаться плохим ! :P

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 мая 2015 08:41
    NaNiKo:

    Подскажите, пжлст, что за внешнее покрытие на порогах дверей Европан Техно 5? Пленка? Краска?

    Пленка ПВХ, такая же как на ПВХ подоконниках. Весьма устойчива к царапинам и совсем не боится влаги.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AfеристкA Senior Member
    офлайн
    AfеристкA Senior Member

    1064

    15 лет на сайте
    пользователь #241021

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 2 мая 2015 14:28 Редактировалось AfеристкA, 1 раз.

    Здравствуйте! переносили мебель и теранули дверь, потертость приличная, видна на свету дневном, когда дверь открыта. вернее, когда переносили мебель оставили грязный след, а потертости я сделала чистящим средством, когда отмывала.
    как такие вещи можно замаскировать? заранее спасибо за помощь!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 мая 2015 18:41
    AfеристкA:

    как такие вещи можно замаскировать?

    Ищите в строительных магазинах восковой карандаш нужного цвета и полируйте. Все будет красиво. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AfеристкA Senior Member
    офлайн
    AfеристкA Senior Member

    1064

    15 лет на сайте
    пользователь #241021

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 2 мая 2015 19:24

    DED™, спасибо. А этот карандаш не дефицитный? В любом смогу приобрести?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 мая 2015 19:27 Редактировалось Полежай, 4 раз(а).

    В материке есть выбор.. Но до идеала не сделаете( . Воск матовый как и царапины, и если их покрывать,то будет грязное пятно не сильно лучше того что щас. А если остались обрезки , например от наличника, то нужно предварительно на них поэкспериментировать. Можно попробовать основной скол заделать воском , а разводы сбрызнуть восковым спрейем и заполировать. Не используйте синтетические салфетки . Если нужный цвет не найдёте, берите несколько близких оттенков (благо что копеечные) , воск можно смешивать до нужного оттенка. На финише затирать и полировать нужно строго вдоль волокон!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 мая 2015 00:55

    Полежай, съездил бы, помог человеку. )

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 мая 2015 04:17
    DED™:

    Полежай, съездил бы, помог человеку. )

    Вот и хочется помогать! - но за неимением времени и средств самолично навещать , хоть тут на словах пытаюсь ...

  • NaNiKo Senior Member
    офлайн
    NaNiKo Senior Member

    1918

    15 лет на сайте
    пользователь #170199

    Профиль
    Написать сообщение

    1918
    # 3 мая 2015 08:10
    DED™:

    NaNiKo:

    Подскажите, пжлст, что за внешнее покрытие на порогах дверей Европан Техно 5? Пленка? Краска?

    Пленка ПВХ, такая же как на ПВХ подоконниках. Весьма устойчива к царапинам и совсем не боится влаги.

    то есть не такая как на наличниках и самом полотне?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 мая 2015 08:16

    NaNiKo, такая же, порог - это часть коробки. Вместо 2,5 палок дается 3.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    12 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 3 мая 2015 09:12 Редактировалось fmodern, 2 раз(а).
    AfеристкA:

    как такие вещи можно замаскировать? заранее спасибо за помощь!

    Этим лаком!
    Или обратитесь за консультацией к специалистам!
    Вот более развернутая информация о реставрационных Материалах, и области их применения. Может кому то то же будет полезна эта информация, ведь в жизни дверей царапин не счесть, а внешний вид очень важная штука!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 мая 2015 09:43
    dm.tr.y:

    Добрый день. Подскажите с нестандартным вопросом.
    Имеется проем на стадии ремонта высотой до потолка 2450 и шириной минимум 1200, но я хочу его увеличить хотя бы до 1350 и с расчетом установки на него раздвижной двери.
    Раздвижную дверь можно установить только одним полотном, так-как проем впритык к боковой стене.

    Вариант раздвижной двери присмотрел приблизительно по системе Росла PS
    http://www.rosla.com/catalogue/rosla-ps-system/
    или системе шкафа-купе (но это хуже вариант из-за направляющей на полу) из алюминиевых профилей с заполнением легкого лДВП.

    Но все продавцы советуют делать дверь шириной максимум 1200 или некоторые даже 1000мм. иначе могут быть проблемы (какие толком никто не объяснил)
    Подскажите: может уже кто устанавливал двери такой ширины и какие возможны проблемы или решения?

    вернусь к прошлому сообщению.на заметку мастерам.

    и всё хорошо работает.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2015 11:36

    user_7331633, БРАВО!!! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 мая 2015 12:47
    user_7331633:

    вернусь к прошлому сообщению.на заметку мастерам.

    И во сколько такая дверь стала - 2000? С работой и стенкой.

  • AfеристкA Senior Member
    офлайн
    AfеристкA Senior Member

    1064

    15 лет на сайте
    пользователь #241021

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 3 мая 2015 15:02

    всем откликнувшимся огромное спасибо за советы!!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 мая 2015 15:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    user_7331633:

    вернусь к прошлому сообщению.на заметку мастерам.

    И во сколько такая дверь стала - 2000? С работой и стенкой.

    лень высчитывать конкретную сумму этой двери. весь заказ был из 6 распашных,2 раздвижных(1 из них эта "спарка";)

    (вторая тоже встроенная, но однополая)

    монтировалось в два этапа. вместе с отделочниками первичный монтаж и один окончательный. стоимость монтажа по прайсу http://www.ustanovim-dveri.by/ интереснее этот вопрос будет звучать для этого эмалевого монтажа

    установим двери бай