Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 12 апреля 2012 17:38
    mmminsider:

    Не сильно сведущ в вопросе. Но не думаю, что там было честно. Как должно быть. И там чего-то наверняка намутили

    О, боги....
    Там Творец намутил. Создал людей не такими, какими вы их вообразили.

    no hope = no fear
  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2634

    19 лет на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2634
    # 12 апреля 2012 17:39

    От кого Вы что пытаетесь добиться? Чувак или троль или дурак, чего вы с ним спорите... Вы зайдите на форум Мавроди. Там уже новый Манифест коммунистической партии расписан :)

    Уже же вроде проходили все это...

  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 12 апреля 2012 17:39
    mmminsider:

    SergZhur:

    Да-да. Куча ноликов в гуглдоксе надежнее. В системе, из которой могут выкинуть без объяснения причин, в которой никто ничего не гарантирует и т.д. Вы хоть думайте, что пишете.

    Я думаю. Чего вы сразу стрелки перевели. А меня не так давно в этом обвинили. :) Я не говорил ничего про надежность МАВРО.

    Ага. Т.е. мавро ничем не лучше этой так рьяно обличаемой вами системы. Ок.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    DeduliaR:

    От кого Вы что пытаетесь добиться? Чувак или троль или дурак, чего вы с ним спорите...

    А фиг знает... Сам в шоке... :) Может, это уже спортивный интерес - удастся ли хоть чего-то внятного от прихожан МММ добиться, или нет.

    no hope = no fear
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:44
    Ратмир:

    Да затем, чтобы к этому делу могли подключиться разумные, думающие люди, которые и могли бы действительно что-то изменить.

    Ратмир:

    Так вот, на данный момент я не вижу, в чём бы пирамида Мавроди могла бы реально помочь,

    Подсказываю. Свяжитесь с представителями пирамиды, опишите вашу деятельность и предложите помочь вам материально. Вам согласуют сумму. Участвовать в пирамиде не обязательно. А потом расскажите что к чему. И всем хорошо. И вам. И тому, кому вы поможете и пирамиде. И деньги пойдут на пользу, а не евреям с Таиладна, как выражается Ликвид :) Сделаете? Отпишитесь потом о результатах?

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    Ратмир:

    Я уже не раз писал, что никакой гений не поможет, пока сами люди не будут готовы к изменениям, и пока они сами не возьмут ответственность за свою жизнь

    Этого никогда не наступит, если все пустить на самотек. Скорее наоборот. Нас ждет еще больший бардак.

    Ратмир:

    Простое наличие денег в данном случае - мало что изменит. "О, раб, который стал царём - всё раб, всё тот же раб".

    Наличие денег - это стимул понять, что не только они нужны в жизни. Пирамиду потребностей по Маслоу знаете? :) Хорошо, так как вы предлагаете что-то менять? Глобально. Не только на уровне измени себя сам. Практика показывает, что несмотря на призывы, ничего не меняется.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    DeduliaR:

    От кого Вы что пытаетесь добиться? Чувак или троль или дурак, чего вы с ним спорите... Вы зайдите на форум Мавроди. Там уже новый Манифест коммунистической партии расписан :)

    Уже же вроде проходили все это...

    Все вокруг вас дураки, а вы король. Поздравляю! :)

  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 12 апреля 2012 17:54

    Все, на горизонте замаячил 1917 год и штурм Кремля толпами пьяной голытьбы.
    Заводы рабочим, земля крестьянам...
    Дежавю с известным концом.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Начинаю паковать чемоданы и сваливаю на Марс.

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 17:55
    SergZhur:

    удастся ли хоть чего-то внятного от прихожан МММ добиться, или нет.

    Имеющий глаза да увидит. Имеющий уши да услышит. Амить :lol: Это хотите услышать или нет? От прихожан. Вот умора.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Ликвид:

    Начинаю паковать чемоданы и сваливаю на Марс.

    А не земле останутся прихожане МММ :lol:

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 18:16 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    mmminsider:

    Свяжитесь с представителями пирамиды, опишите вашу деятельность и предложите помочь вам материально. Вам согласуют сумму. Участвовать в пирамиде не обязательно. А потом расскажите что к чему. И всем хорошо. И вам. И тому, кому вы поможете и пирамиде. Сделаете? Отпишитесь потом о результатах?

    Даже не подумаю, мне не нужны деньги, которые потом будут оплачены слезами или даже жизнями других людей (это моё мнение). К тому же, я считаю используемый способ привлечения людей в пирамиду (с кучей манипуляций, недомолвок, полуправды и откровенной лжи) аморальным. Знаешь, есть один человек, Вадим Карабинский, он живёт в экопоселении в Карелии и тоже, вступив в МММ, стал агитировать людей, говоря, что полученные деньги вложит в развитие своего поселения. Так вот, все его соседи по поселению собрались тогда, чтобы обсудить данный вопрос, и приняли первое за историю поселения единогласное решеие: как бы они не уважали Вадима как человека, много сделавшего для идеи поселений, но они не возьмут ни копейки денег, полученных с МММ, потому что считают, что МММ в конечном счёте принесёт вред. Вот так-то.

    mmminsider:

    Хорошо, так как вы предлагаете что-то менять? Глобально. Не только на уровне измени себя сам. Практика показывает, что несмотря на призывы, ничего не меняется.

    Я уже привёл вам ссылку на мой профиль выше, можете посмотреть на досуге, чем я конкретно занимаюсь. Тут могу упомянуть хотя бы о наличии уже 35-ти инициативных групп и создающихся в Беларуси экопоселениях (хотя многие из них пока состоят всего из 3-4 семей, но нужно же с чего-то начинать, есть и поселение из 32 семей под Ивенцом), в чём есть также и какая-то доля моего труда. Конечно, это не тот глобальный масштаб, о котором вы говорите, но ведь я и не сторонник "финансовых апокалипсисов" и "революций", у меня иной взгляд на развитие, он основывается на постепенном развитии начиная с местного самоуправления и далее. Кто из нас будет более результативен - покажет время.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 18:47

    Ратмир, а где ваши границы разделения зла и не зла? Ведь так можно дойти до того, что кто-то деньги печатает, а кто-то в надобности их заработать хоть самую малость на жизнь идет на преступления, трату здоровья, нервов, ломаются жизни. Смерти. Не так разве? Деньги абсолютное зло выходит. А мы в этом участвуем. Вы делаете хорошие дела, я рад, что не "перевелись еще на Руси мужики" :) Так вот почему бы не ускорить ваш процесс деньгами из пирамиды? Давайте порассуждаем. Если человек получил деньги в пирамиде. Как вы говорите это зло. Если он не собирает их, то они в виде оплаты товаров и услуг потекут дальше. И, возможно, те самые 100 у.е. из-за которых кто-то получил страдания окажутся именно в ваших руках. Зная (представим это), что это именно та купюра, вы выбросите ее или как поступите?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 19:14 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    mmminsider:

    Ратмир:

    И почему результат должен быть иной?

    Может быть иной. А может потому, что все будет в руках человека, который и до пирамид доказал на что он способен и чего он стоит. Я думаю, когда Мавроди наберет достаточно людей, чтобы представлять силу, он в подробностях расскажет что и как хочет делат, к чему это приведет и т.д. А там пусть большинство решает надо это или нет. Идти до конца или записаться в противники.

    Ну таки да....
    Человек с репутацией кидалы.... судимый... самолично сообщающий что воры в законе его уважали и признали своим во время отсидки (те самые -- "элита" воровского мира в котором самый последний вор -- "человек", а все неворы - просто дойное стадо....) ....
    Замечательный послужной список и гарантия будущего справедливого мироустройства.........

    mmminsider:

    Ликвид:

    Это слова человека, который сам не имеет мозгов чего-то добиться и считает что все в мире не справедливо и все ему должны.

    Я считаю, что если сидеть сложа руки, а мир так и будет дальше развиваться, докатимся до нового витка тотального рабства. Вы только посмотрите. ЦБ Канады заявил, ..............

    Что Вам до Канады и ее ЦБ?
    У Вас в личном моске форшмак.........

    .......если сидеть сложа руки, а мир так и будет дальше развиваться, докатимся до нового витка тотального рабства..........

    Но занимать руки подготовкой взрыва под поездом в котором 3 олигарха и пара тысяч "прочих"... - идиотизм.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 21:01 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).
    mmminsider:

    Ратмир, а где ваши границы разделения зла и не зла?

    Это вы заговорили о "зле", я нигде не упоминал это понятие. Если вас интересует мой взгляд на данный вопрос, то для меня не существует таких абсолютных понятий, я воспринимаю каждую ситуацию индивидуально, и не берусь судить, "хороша" она или "плоха" - всё таково, как оно есть, и не более. Иногда спасение человека может стать "злом", а его убийство - "добром", всё очень сильно зависит от контекста. Однако, мне кажется, мы немного уходим от темы. Касательно МММ могу сказать лишь, что понимаемое мной под "аморальным" - совсем не является синонимом "плохого" или "злого". Аморальное - это просто не приемлимое для меня с точки зрения моей системы ценностей, вот и всё.

    mmminsider:

    Ведь так можно дойти до того, что кто-то деньги печатает, а кто-то в надобности их заработать хоть самую малость на жизнь идет на преступления, трату здоровья, нервов, ломаются жизни. Смерти. Не так разве? Деньги абсолютное зло выходит.

    Деньги сами по себе не могут являться "добром" или "злом", однако, как и пирамида, они могут косвенно влиять на поведение людей не в лучшую (с моей точки зрения, конечно) сторону. Деньги по своей идее - всего лишь средства обмена, и они будут существовать до тех пор, пока существует необходимость в учёте труда, вложенного в товар или услугу. Когда мы достигнем "общества изобилия", необходимость в деньгах отпадёт, и на первый план выйдут другие вещи, такие, как уважение и признание, которые будут цениться куда больше, и ради которых люди будут стремиться вкладывать своё время и труд в развитие себя и совершенствование каких-то навыков. Однако до этого ещё нужно дожить. Я уже давно работаю над вопросом альтернативных денежных систем, есть определённые подвижки, однако пока ещё мы не готовы запускать идею, нужно ещё продумать некоторые важные моменты.

    mmminsider:

    Так вот почему бы не ускорить ваш процесс деньгами из пирамиды? Если человек получил деньги в пирамиде. Как вы говорите это зло.

    Я нигде не говорил такого, будьте внимательнее, пожалуйста. Если человек получил деньги в пирамиде - это значит лишь то, что он, скорее всего, нажился на других людях (только не нужно говорить, что в пирамиду все идут, полностью осознавая ситуацию - это не так, иначе данной темы бы не существовало). Если бы это была просто азартная игра, как тот же покер или преферанс - я ничего не имел бы против таких денег, я и сам любил раньше "расписать пулю" в преф, и, даже проигрывая, никаких отрицательных чувств не испытывал - это ведь всего лишь игра :)

    Если он не собирает их, то они в виде оплаты товаров и услуг потекут дальше. И, возможно, те самые 100 у.е. из-за которых кто-то получил страдания окажутся именно в ваших руках. Зная (представим это), что это именно та купюра, вы выбросите ее или как поступите?

    :lol: Если стремиться всё довести до маразма, то, конечно, стоило бы в данном случае беспокоится. Однако лично меня в данном случае интересуют ближайшие два звена в этой цепочке (кто-то передал деньги этому человеку, а он передал их мне). Точно зная, что человек получил деньги в пирамиде, я не захочу брать их у него. Сложность при этом заключается в том, что такой человек для меня выпадает из "финансовой жизни", так как я не смогу брать у него никакие деньги, ведь часть из них он получил в МММ, а, значит - их уже не отличить от честно заработанных. Чтож поделать, это будет для человека плата за участие в пирамиде. С этими деньгами дела обстаят, как с паравозами у Гришковца: помните, как он рассказывал, что в детстве думал, что паровозы ездят от Москвы до Хабаровска, прицепил вагоны и поехал. А потом он случайно узнал, что есть узловые станции, на которых эти поровозы сменяются другими, и так далее, то есть каждый поровоз ездит постоянно туда-сюда по одному и тому же маршруту в пару сотен киломтров. Всю жизнь. И с этим знанием уже ничего не поделать, потому что оно уже есть в нас, выгнать его не получится, и забыть тоже. Так и с МММ - если я понял, что для меня - аморально брать эти деньги, то я уже это не могу забыть.

    Однако, я могу привести ещё много подобных примеров из других сфер: некоторые мои знакомые не покупают кешью, потому что видели, кто и как их собирает, и какие ожоги потом остаются на руках у этих людей. В мире даже существует движение Fair Trade, участники которого стараются покупать лишь продукты с подобной пометкой, которая гарантирует, что люди, которые непосредственно участвуют в сборе и обработке данной продукции, работают в нормальных условиях и получают достойную зарплату (поэтому подобные товары обычно чуть дороже других). Я сам сотрудничаю с ребятами из http://rawdinner.ru/, которые стараются напрямую сотрудничать с теми, кто выращивает те же сухофрукты в Абхазии и т.д., чтобы была гарантия того, что всё это действительно здоровое и экологически чистое, и при этом производитель получает честную цену за свой товар.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 12 апреля 2012 21:09
    ladan2003:

    ладно трольте друг друга)))) ратмир, там ролики приводят для того чтоб такие как зооаудиофил удостоверились в том что все выплачивается, по крайней мере пока.

    во как, а всем вменяемым людям кажется , что совсем для другого)))

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    mmminsider, очередная подсадная утка,регистрация сегодня)))
    что, остальные прихожане уже не способны связывать слова в предложения, так вызвали новенького, что бы теперь он нес охинею))))))

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    SergZhur:

    mmminsider:

    Изменится то, что когда много людей будут считать МАВРО ценностью, то оно превратится в валюту. Можно остановить рост и не множить нули.

    Господи... Ну как вот можно на полном серьезе все это нести... :-?
    Как только мавро превратится в валюту - оно и вести себя начнет как валюта. И что вы этим измените? Был долларовый миллиардер Роман Абрамович, а появится мавровый миллиардер Абрам Романович? Ок, судьбы этих двух людей круто изменятся, но что поменяется в глобальном плане?
    Я вам больше скажу, в этом невероятном случае (мавро стал всеобщей валютой) лица в списке богатейших людей планеты останутся, по большей части, все теже. Зуб даю. :)

    Фантастическая, несусветная охинея...........мавро, ценность, валюта... как эти слова вообще можно было увязать в одно предложение.Полностью противоречащие друг другу слова.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Ратмир:

    А между тем Мавроди уже начинает высказывать вполне конкретные угрозы государству и тем, кто захочет разобраться с пирамидой, смотрим: news/view_4504.html

    Вот дословная цитата оттуда:

    "А вот все эти вопли, что нужно закрыть, запретить... Представьте на секунду, что удастся закрыть и запретить. Что будет с участниками? Их уже порядка 30 миллионов, что с ними будет? Они лишатся всего? Так, что-ли, получается? Об этом кто-нибудь думает? МММ сейчас уже, нравится это кому-то или нет, социальное явление, с которыми следует считаться, и крайне осторожно делать какие-то провокационные заявления. Шашкой, в общем, размахивать тут не следует. Призываю эти факторы иметь ввиду при обсуждении" (с) Сергей Мавроди

    очередная тупость от того же очкарика

    Добавлено спустя 20 минут 43 секунды

    Ликвид:

    SergZhur, пока, с учетом, пояснений mmminsider, система больше всего похожа на выдачу по 30 баксов рублей за участие в каком-нибудь митинге или за правильное голосование.

    народ, так а вам не кажется, что эту хрень пишут студенты за 20 баксов в сутки, нанятые маврошкой.
    появляются на один день, напишут дерьма всякого и испаряются......
    хорошийчеловек вон вообще часа на 4 зарегился и свалил в смоленск за лямом зелени.Второй такой же ищет распределение, при этом доказывает что вот вот купит 3 квартиру....

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 21:47 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Прочитал сейчас новую статью "За что не любят МММ", написанную участником из Курска, и ещё раз убедился в том, что мне не близка эта идея. При всех красивых и правильных словах идёт "зомбирование с обратным знаком", суть которого от этого не меняется.

    Противники системы часто заявляют - мол хотите халявы, мол нами (участниками МММ-2011) движет только жадность (а противники - прямо ну такие альтруисты! ну, ну! кто без греха - пусть первый бросит камень..)

    Так почему же так негодуют противники? Думается есть несколько причин:

    1. Незнание глубины вопросы, мышление штампами и клише навязанными СМИ и "зомбоящиком"-телевизором.
    2. Принадлежность к властным и политическим кругам, незаинтересованным в деятельности МММ по причине опасений потери собственных преференций.
    3. Ну, и наконец - банальная зависть.

    Но, данная категория противника, постоянно обманываемая властью и с экранов телевизора и вообще по жизни – вызывает сожаление и сочувствие. Люди, будучи рабами, сами противятся своему освобождению…

    Есть две категории людей: одни смелые и решительные, другие трусливые и завистливые. Первые принимают риски, вкладывая в МММ-2011, вторые боятся, но зависть заставляет их ерничать.

    ЗАВИСТЬ! — Такова природа человека — Мы завидуем, если у нас не так хорошо, как у ближнего. Он оказался лучше, успешнее, удачливее. Вы не желаете добра, а брызжете слюной зависти. Об этом говорит и полное спокойствие представителей МММ, им нечего бояться. Их противники же сильно нервничают.....

    Думаю, те, кто читал мои сообщения в данной и других темах, может легко сказать, нервничаю я или нет :) Хотя я, по сути, и не являюсь "противником МММ", я просто не согласен с теми методами, что используются в пирамиде (и приведённые выше цитаты - живой пример), и удивляюсь тому, как люди могут вести себя столь безответственно, доверяя свою судьбу одному человеку, планы которого никому толком не известны, а будущее текущей пирамиды вполне предсказуемо. Однако выше мы наблюдаем, как всех "сторонников МММ" относят к "смелым, решительным, лучшим, успешным, удачливым, спокойным", а "противников" - к "незнающим, не думающим своей головой, рабами, завистливым, трусливым, нервным". Когда я вижу подобный дуализм, мне сразу становится грустно, потому что я понимаю, что с таким уровнем мышления эти люди всегда будут склонны к фанатизму и поиску врага, а это имеет печальные последсвтия, и в первую очередь для них самих.

    Враг уже не отстанет просто так сам по себе.

    В общем, о чём я и говорил выше. Они будут искать себе врага и "мужественно с ним бороться до победного конца".

    Итак, подводя итог данной статье, в которой автор желал не сколько убедить скептиков в добрых свойствах МММ-2011, сколько призвать к честному анализу и рассуждению, хотелось бы напомнить следующее:

    " ..не суди, да не судим будеши"..
    "..какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет..."
    "..изми вначале бревно из своего глаза, и тогда увидишь как ивлечь щепку из глаза брата своего.."

    Однако, как бы этого кому-то не хотелось, мы будем думать, и будем анализировать, и будем измерять. И делаем мы это именно потому, что нам не безразлично, какое будущие ждёт как нас, так и других людей. И если мы видим обман или несправедливость - то мы не будем молча стоять в сторонке. Так что ждём от вас, "сторонники МММ", серьёзных аргументов и ответов на те вопросы, что были уже не раз заданны в данной теме. А дальше - посмотрим.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    19 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 12 апреля 2012 22:12
    PULVER:

    хорошийчеловек вон вообще часа на 4 зарегился и свалил в смоленск за лямом зелени.Второй такой же ищет распределение, при этом доказывает что вот вот купит 3 квартиру....

    Так, а чем хорчел неугодил?

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 13 апреля 2012 03:47 Редактировалось Newcomer, 3 раз(а).
    audiofil:

    А Мавроди, по-моему, просто стебется и над облапошиваемыми, и над СМИ, и над госаппаратом...

    вот-вот...мне тоже так показалось после просмотра этого интервью...

    Пантелеич откровенно стебется, думая про себя -"мне пофиг, что вы тут все про меня думаете...мне - по-барабану, что вам тут всем в студии очевиден конец этой затеи...За мной пойдут миллионы... миллионы жадных и глупых, поскольку неистребима народная страсть к халяве.
    Но Пирамида теперь - не моя...меня вы теперь не поймаете за руку, потому что Пирамида теперь - народная... А я посижу и понаблюдаю со стороны на этот цирк и на то, как вы на него реагировать будете..."

    P.S.
    Такое впечатление, что он таким образом решил рассчитаться за свою отсидку...пытаясь раскачать финансовую лодку чужими руками...

    Добавлено спустя 13 минут 3 секунды
    Ликвид:

    Denicccka:

    (не брать больше чем нужно)

    Для краха достаточно брать больше чем вложил. Суммы уже не принципиальны.
    А нужно в любом случае больше чем вкинуто. Иначе ради чего вкидывали ?
    Дураков, вложивших реальный миллион баксов и снимающих по 1000 в месяц будет немного.

    А мне кажется, что даже, если и брать меньше, чем вложил, то крах экономики неизбежен...поскольку, в таком случае, все деньги, в итоге, сосредоточатся в Пирамиде...
    А производство - как тогда обеспечивать? ;)
    Все материальные блага, накопленные к тому моменту человечеством будут быстро проедены за маврики...
    В итоге получится куча народу с кучей мавров - а жрать-то уже нечего...

    Добавлено спустя 13 минут 28 секунд

    mmminsider:

    Задача конвертировать пирамиду в стоящее дело, а не растить десятилетиями проценты :)

    А какое "стоящее дело" (кроме безмерного обогащения всех подряд) является задачей пирамиды? :)

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Ликвид:

    Как только прекратятся выплаты - а они прекратятся - все эти студенты и домохозяйки разбегутся во все стороны как тараканы.

    ...или пойдут на Кремль, поскольку виновник крушения системы уже предопределен..:)

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    audiofil:

    [
    Ну... в принципе и СССР много лет наблюдал кризис/крах/закат капитализма....
    Это называлось "Капитализм стоИт на краю пропасти....." и продолжение было "..А мы смотрим на него ..снизу..."

    я другой вариант помню...собранный из лозунгов тех времен:
    "Куда движется социализм, семимильными шагами обгоняя капитализм...стоящий на краю пропасти?"
    :D

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 13 апреля 2012 07:08
    homeded:

    PULVER:

    хорошийчеловек вон вообще часа на 4 зарегился и свалил в смоленск за лямом зелени.Второй такой же ищет распределение, при этом доказывает что вот вот купит 3 квартиру....

    Так, а чем хорчел неугодил?

    так ведь собственно своей ложью и тем, что человек продавая швабры и тренажеры для рук пытался нам доказать, что он миллионер и богач, а мы тут впахиваем за 400 баксов в месяц)))
    Что то я не видел миллионеров, которые бы рассказывали, как свои миллионы заработали

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 07:18 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Думаю, нужно серьёзно поразмыслить над тем, почему МММ удалось набрать столько людей, откуда в нас это желание халявы и бешеных денег? Потому что, читая вот такие вещи, становится реально страшно за то, что нас ждёт в будущем:

    Возможно, я сейчас в чём-то лью воду на мельницу МММ, однако вопрос этот действительно довольно важный. Я не верю в то, что, через жажду наживы, человек может прийти к изменению сознания. Он может лишь попасть в поле сильного эгрегора и колебаться в его диапазоне, но лишь до тех пор, пока это всё не рухнет, а дальше - всё вернётся на круги своя. МММ лишь усиливает культ денег, создавая иллюзию того, что если бы их было много - то все бы были богатыми и счастливыми. Но деньги нельзя есть, и это рано или поздно поймут. Надеюсь, что всё же рано, чтобы потом не было поздно.

    Добавлено спустя 1 час 34 минуты 32 секунды

    Кстати, если кто-то ещё верит, что "МММ охватит весь мир", советую почитать обсуждение на оф. форуме, и посмотреть, какое количество участников из других стран там фигурирует :D , а также с чем они сталкиваются:

    Я десятник во Франции, в моей ячейке уже более 20ти человек и число участников увеличивается каждую неделю.

    Всё чаще и чаще участники меня спрашивают про правовую сторону деятельности системы МММ-2011 во Франции. Я не имею юридического образования и не могу их проконсультировать по этому вопросу. Мой сотник и тысячник так же не могут дать ясные ответы на эти вопросы. Во Франции действуют очень жесткие законы относительно финансовой деятельности! Ни один француз не вступит в систему на "авось". Следуя из этого мне нужны ответы на вопросы:

    Законна ли деятельность системы МММ-2011?
    Что указывать десятнику/участнику в налоговой декларации относительно поступления средств?
    Что говорить в банке, если банк требует обосновать перевод средств другому участнику?
    Как, по закону, открыть офис/клуб МММ-2011?
    Как, по закону, обклеить автомобиль символикой МММ-2011?

    Я писал многим,.. но ответа так и не получил. Вот теперь надеюсь что мне подскажут как действовать в такой ситуации на этом форуме. Денег в системе много. Так говорит Сергей Пантелеевич. Ну так может всё-таки начнём принимать превентивные меры что бы не повторить белорусской ситуации? Оставляйте свои мнения.

    Полагаю, придется платить налог по статье "дарение"

    Налог на дарение средст составляет 60%.

    Я попробую открыть счет в офшорной зоне. Надеюсь это сработает.

    Я счас в США и тут такая ситуация... Что даже если мне на оффшор упадут 50k-100k от выйгрыша и я тут на них что-нибудь куплю - эти данные уйдут в IRS (налоговую). Где они сравнят мои доходы с расходами и начнут проверять. Короче по этим вопросам нужна нормальная юридическая консультация.

    Пока скорее всего придется вам самим с этим разбираться. Сейчас проблем у системы с уже вступившими странами дофига)

    Вот так МММ победоносно шагает по миру! ;) И это при том, что пирамиде уже почти 1,5 года - а это очень солидный возраст (МММ-94 проработала всего полгода), я бы даже сказал - он очень близок к "старости" :) И если за 1,5 года работы таковы результаты, то беспокоится за пирамиду точно не стоит - она прекрасно развалиться сама, безо всяких внешних усилий.

    Добавлено спустя 15 минут 55 секунд

    А вот вам и последние примеры "благотворительности" мммщиков:

    Активисты одесской организации «МММ-2011» так и не передали собранные в ходе акции «Дай на лапу!» во время Юморины деньги одесскому приюту для животных «Ковчег». Об этом со ссылкой на директора приюта Валентина Тимошевского сообщает агентство «Мост-Одесса».

    Как известно, во время проведения «Юморины» в центре Одессы активисты движения «Мы можем многое!» («МММ-2011».) провели свою акцию «Дай на лапу!». В ходе мероприятия они собирали деньги на помощь приюту «Ковчег». Акция, по утверждению ее организаторов, проходила с разрешения городских властей. Прошло уже более десяти дней со дня проведения акции, но ни на официальном сайте Одессы, ни на сайте Мавроди, ни тем более, на сайте приюта информации о передаче денег нет. Сотрудники приюта говорят, что активисты «МММ» даже не обращались в «Ковчег» перед проведением акции.

    - Видимо, чтобы задобрить общественность и показаться более респектабельными, организаторы принялись собирать средства для такой благой цели. Конечно, тема бродячих кошек и собак в преддверии Евро особенно актуальна, почему бы не «примазаться» к ней и под шумок не устроить благотворительный концерт?, - говорят в приюте

    - Чистота помыслов людей, работающих под началом у человека, ограбившего весь бывший СССР, очень и очень сомнительна. Кто-нибудь вообще верит в то, что активисты «Мы можем многое!» отдадут деньги по назначению?, - цитирует агентство одного из сотрудников приюта.

    Источник: «Мост-Одесса»

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 09:24
    mmminsider:

    SergZhur:

    Ясно. Слепая вера в Мессию. В сад.
    Реально секта.

    Слушайте, ну а вы просто избрали путь наименьшего сопротивления. Ни во что не верить и не принимать никаких аргументов. Ваша позиция тоже вера, вера в невозможность чего либо.

    Зато в нашей вере -- компания намного лучше!
    Не уголовники-пирамидостроители, а люди типа Ломоносова ("Из ниче ниче и не будет..." :D )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 13 апреля 2012 09:36
    Ратмир:

    Активисты одесской организации «МММ-2011» так и не передали собранные в ходе акции «Дай на лапу!» во время Юморины деньги одесскому приюту для животных «Ковчег»

    Ничего вы не понимаете. Деньги от имени приюта положены на сверхдоходный с бонусами и через год приют сможет построить для собычек десятизвездочный отель, каждое животное кормить икрой и осетром и отправлять на отдых специальным рейсом.

    Ну а по поводу благотворительности...
    Есть такая девушка, Даша Журбина из Гомеля. Перенесла 2 операции, мама собирает деньги на третью.
    За год удалось собрать 10 000 евро из необходимых 50 000.
    Так вот, на форуме "семейство.бай" мама рассказывает как ее задрали пирамидоны с предложениями вложить в систему имеющиеся 10 000 чтоб потом получить всю сумму сразу. Просто так выделить из 30 000 000 000 жалкие 50 000 - видимо крайне разорительно
    .
    И они еще обижаются на слово "мрази" ?

    Дорогу осилит идущий
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 13 апреля 2012 09:40

    Ликвид, от же твари... За такое реально не мешало бы кому-то ноги сломать. Я понимаю, когда кидают жадных лошков, которым алчность глаза застит... Но пытаться выманить деньги у больного ребенка, отобрать надежду - это за гранью добра и зла.

    no hope = no fear
  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2634

    19 лет на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2634
    # 13 апреля 2012 09:45

    SergZhur, Ликвид, Тут другое страшно... Реально многие ведь верят. Октябрьская революция ведь тоже победила именно потому, что необразованный глупый народ слепо верил, что можно построить счастливый мир... И вполне возможен вариант когда представители пирамидонов реально верят в то, что пирамида поможет вылечить девочку...

    Такая "ложь" по собственной глупости еще страшнее обычно лжи... Потому что ее часто очень трудно отличить...

    Добавлено спустя 3 минуты

    Вообще, коммунистические идеи он ведь не новые... И они очень привлекательные... Просто новое поколение ассоциирует коммунизм с СССР, где эти идеи (что естественно) не работали. Да и не коммунизм это был....

    А так - все равны, обустроены, полная демократия, денег нету - красота и счастье.