Медики, подскажите по витаминам

Dogtor, кому я советовал витамины ? малая - это гелфренд....

Dogtor:

в ваших глазах совсем не страшно опозориться. С лехторатом всегда полезно пообщаться, даже ценой позора в его глазах

корона не жмет....?

Dogtor:

Вот за дешевые ундевиты, которые "стоят копейки" я всегда восхищенно снимаю шляпу перед нашим лехторатом.
Он стиснет зубы и отдаст последнюю копейку за немецкий, скажем, стиральный порошок - потому что наш лехторат умен и проницателен.

Dogtor, безусловно оригинальные витамины зарубежных фирм-производителей куда как предпочтительнее ундевита и прочих витаминов, как белорусского, так и российского производства. Не производимые по лицензии фирмами типа брынцаловских, а фирменные. Кроме того, на рынке витаминов много поддельной продукции. Поскольку витамины, производимые по лицензии, стоят значительно дешевле оригинальных, их, конечно, закупать выгоднее, особенно если в аптеках потом "толкать" по фирменным ценам уже самих производителей. Сбывать такую продукцию здесь легко, потому как местный лехторат зачастую даже не знает как выглядит упаковка фирменных оригинальных витаминов и скупает их по принципу: "Раз в аптеке продают и говорят, что хорошие, - значит так и есть!" Лехторат так привык покорно потреблять всё то, что ему вешают на уши сверху и доверчиво заглядывать в рот любому местечковому не только доктору, но и фельдшеру, что пренебрегает шевелить собственными мозгами, даже если эти мозги у него имеются. А если и мелькают в голове иногда толковые мысли, то он их старается гнать от себя подальше, потому как если эти толковые мысли развить, можно, в лучшем случае, уйти в депрессию...

Поэтому местный лехторат пусть сам решает, какие ему витамины лучше принимать: белорусский Ундевит за 10 тыс. или, например, Витрум/Центрум по цене в десять раз дороже, который может оказаться в лучшем случае произведенным по лицензии какой-нибудь фирмой типа брынцаловской, в худшем - пустышкой.

Dogtor:

Вы бы лучше посоветовались сначала со своими спортмедиками об особенностях приема эхинацеи как иммуномодулятора, особенно у детей.

Ну почему только со спортмедиками? Можно и с некоторыми именитыми белорусскими профессорами. Например, с Петром Сергеевичем, или Леонидом Алексеевичем, который, правда, уже не при бывшей должности, но наверняка где-нибудь в коммерческом центре даёт консультации.

Dogtor:

РФ кроме балета еще нигде не была впереди планеты всей. Уж тем более в области производства фармпрепаратов. В РФ нет и не было ни одной фармразработки мирового уровня. Только копии уже существующих препаратов и, по вашему выражению, бады с серебром. И при всем уважении к россиянам - если они не могут толком смешать готовые компоненты даже в производстве стирального порошка, то как минимум глупо ждать от них нормальной смеси витаминов.

Этот абзац я прокомментирую чуть позднее и в другой ветке. Полагаю, что стоит побаловать столь нелюбимый Вами лехторат сравнительным анализом российского и белорусского законов о здравоохранении. Там же уместно будет поговорить о фармразработках.

Elodia:

Dogtor, безусловно оригинальные витамины зарубежных фирм-производителей куда как предпочтительнее ундевита и прочих витаминов, как белорусского, так и российского производства. Не производимые по лицензии фирмами типа брынцаловских, а фирменные. Кроме того, на рынке витаминов много поддельной продукции. Поскольку витамины, производимые по лицензии, стоят значительно дешевле оригинальных, их, конечно, закупать выгоднее, особенно если в аптеках потом "толкать" по фирменным ценам уже самих производителей. Сбывать такую продукцию здесь легко, потому как местный лехторат зачастую даже не знает как выглядит упаковка фирменных оригинальных витаминов и скупает их по принципу: "Раз в аптеке продают и говорят, что хорошие, - значит так и есть!" Лехторат так привык покорно потреблять всё то, что ему вешают на уши сверху и доверчиво заглядывать в рот любому местечковому не только доктору, но и фельдшеру, что пренебрегает шевелить собственными мозгами, даже если эти мозги у него имеются. А если и мелькают в голове иногда толковые мысли, то он их старается гнать от себя подальше, потому как если эти толковые мысли развить, можно, в лучшем случае, уйти в депрессию...

Поэтому местный лехторат пусть сам решает, какие ему витамины лучше принимать: белорусский Ундевит за 10 тыс. или, например, Витрум/Центрум по цене в десять раз дороже, который может оказаться в лучшем случае произведенным по лицензии какой-нибудь фирмой типа брынцаловской, в худшем - пустышкой.

насмотрелись российского телевидения и вещаете тут не известно что... Не имея ни малейшего понятия о системе допуска к реализации лекарственных средств (про БАД речь не ведем) в РБ, при этом рассуждаете о высоких материях... РБ ОЧЕНЬ сильно отличается от РФ в этом плане.если не сказать кардинально...

Elodia:

Pharmacist:

Не имея ни малейшего понятия о системе допуска к реализации лекарственных средств (про БАД речь не ведем) в РБ, при этом рассуждаете о высоких материях...

Вы о какой системе допуска к реализации лекарственных средств в РБ речь ведёте? О декларируемой или о фактической?

Pharmacist:

РБ ОЧЕНЬ сильно отличается от РФ в этом плане.если не сказать кардинально...

Вот с этим согласна полностью. Действительно отличается, но отнюдь не в лучшую сторону.
Вы хотите убедить аудиторию в обратном? Попробуйте. Любопытно будет посмотреть на Ваши доводы.

Я-то как раз таки с этой системой связан очень тесно, и знаю как она работает. И в плане допуска к реализации (Порой сам производитель доказывает испытательной лаборатории, что это именно их упаковка, а некоторое изменение тона какой-либо упаковки или ширина полоски - это так и должно быть ) И в плане всей работы с момента заключения контрактов с производителями, до момента поступления ЛС в аптеку.
И про бдительность наших граждан Вы зря, у нас в крови подозревать и тут же с жалобой "куда надо". Приучили. И все новые и новые указы на эту тему выходят... Тоже был свидетелем (а порой и участником) того, как все представительство производителя доказывает, что "цвет таблетки правильный", а она говорит, мол, все время другие были... Тоже результат просмотра росейского тиви... в особенности нтв...

А вот Вы несете чушь, про "Витрум" сделанный "Брынцаловым" по некой "лицензии" и прочий бред... И не городите про Рашку. Там бардак в каждом регионе свой. Наша Белараша на 3 головы выше в этом вопросе.

Pharmacist:

Я-то как раз таки с этой системой связан очень тесно, и знаю как она работает. И в плане допуска к реализации (Порой сам производитель доказывает испытательной лаборатории, что это именно их упаковка, а некоторое изменение тона какой-либо упаковки или ширина полоски - это так и должно быть

А я, наивная, полагала, что Вы расскажете другую историю... На проверку берётся пробная партия, ну, условно пробная, потому как заранее известно, что лекарственные препараты там будут хорошего качества (все же абсолютно лекарственные средства из партии не проверишь). Дальше даётся "добро" всей партии данного лекарственного средства. Все ли лекарственные средства из этой партии декларируемого качества? По документам всё тип-топ. А как на самом деле?

Pharmacist:

А вот Вы несете чушь, про "Витрум" сделанный "Брынцаловым" по некой "лицензии" и прочий бред...

Простите, но чушь, похоже несёте Вы. Вы невнимательно прочитали мой пост или исказили мои слова с умыслом? Я написала:

Elodia:

оэтому местный лехторат пусть сам решает, какие ему витамины лучше принимать: белорусский Ундевит за 10 тыс. или, например, Витрум/Центрум по цене в десять раз дороже, который может оказаться в лучшем случае произведенным по лицензии какой-нибудь фирмой типа брынцаловской, в худшем - пустышкой.

Elodia:

А я, наивная, полагала, что Вы расскажете другую историю... На проверку берётся пробная партия, ну, условно пробная, потому как заранее известно, что лекарственные препараты там будут хорошего качества (все же абсолютно лекарственные средства из партии не проверишь). Дальше даётся "добро" всей партии данного лекарственного средства. Все ли лекарственные средства из этой партии декларируемого качества? По документам всё тип-топ. А как на самом деле?

на самом деле так. Приходит партия ЛС из-за рубежа на аптечный склад РУП "БЕЛФАРМАЦИЯ". Из этой партии выборочно выбирается несколько упаковок для проверки. Если есть сомнение, выбирается еще несколько упаковок. Есть вопросы, партия бракуется. Все в порядке, идет допуск к реализации. ЛС поступает в аптеку. Все. Никаких подводных камней в этом нет. Все прозрачно. Допуск к реализации идет конкретного количества, которое было растаможено. Нельзя допустить к реализации 10 тыс упаковок, а продать 100 000. Это легко проверяется. За РУП "БЕЛФАРМАЦИЯ" могу поручиться, как и за областные предприятия "Фармация". Ни одна уважающая себя контора не будет заниматься какими либо подтасовками, т.к. очень все прозрачно и проверяется, и чревато. Если Вы таки о Рашке говорите, там да, бывает всякое. В каждом регионе, повторюсь, свой бардак.

Elodia:

Витрум/Центрум по цене в десять раз дороже, который может оказаться в лучшем случае произведенным по лицензии какой-нибудь фирмой типа брынцаловской

не существует бырцаловского по лицензии витрума. Что еще тут сказать. С брынцаловым не работает почти ни один уважающий себя производитель. Тот прораб в Рашке творит, что хочет. Но не здесь. Конечно, покупать Нош-БРУ вместо Но-шпы... это да. Но у нас и свой дротаверин имеется. Брынцаловский никто не жалует.

Но это ведь другая тема? Не так ли?

Pharmacist:

Это легко проверяется. За РУП "БЕЛФАРМАЦИЯ" могу поручиться, как и за областные предприятия "Фармация". Ни одна уважающая себя контора не будет заниматься какими либо подтасовками, т.к. очень все прозрачно и проверяется, и чревато. Если Вы таки о Рашке говорите, там да, бывает всякое. В каждом регионе, повторюсь, свой бардак.

Да, конечно, там всё также "прозрачно" и "чэстна", как и в остальных сферах местного бытия - нам постоянно об этом вещает белорусское телевидение и другие местные СМИ. Проверяется? Как именно проверяется и кем? Только сделав выборочно закупки лекарственных средств по аптекам, и затем проведя их химико-фармацевтический анализ, можно будет говорить о качестве лекарственных средств, реализуемых через аптечную сеть. Ну и кто и когда подобные рейды у нас проводил? А вот в той же России, которую Вы пренебрежительно называете Рашкой, подобные мероприятия время от времени проводятся, не для галочки, и с участием представителей различных общественных организаций.

Pharmacist:

И не городите про Рашку. Там бардак в каждом регионе свой. Наша Белараша на 3 головы выше в этом вопросе.

Pharmacist:

С брынцаловым не работает почти ни один уважающий себя производитель. Тот прораб в Рашке творит, что хочет. Но не здесь. Конечно, покупать Нош-БРУ вместо Но-шпы... это да. Но у нас и свой дротаверин имеется. Брынцаловский никто не жалует.

Pharmacist, помилуйте. А 75% акций НПРУП "Диалек" на базе Белбиофарма, кому были переданы в соответствии с Указом от 16.11.2009 № 549? СОАО «Ферейн», возглавляемому Брынцаловым. Подробности тут.

Аналитики полагают, что новый завод в Беларуси с участием государства получит гарантированный рынок сбыта для препаратов. Между тем российский рынок госзакупок лекарств оказался для АО «Ферейн» потерянным после судебных разбирательств с Росздравнадзором и уголовного преследования некоторых топ-менеджеров компании.

Вот тут тоже любопытная статья. Почитайте.

О скандале с датским инсулином компании "Ново Нордиск" и об участии в этом скандале брынцаловской компании писали лет десять назад многие российские СМИ и о количестве пострадавших от него диабетиков тоже. Кстати, именно датский инсулин компании "Ново Нордиск" выдается белорусским диабетикам под названием "Протамин". Оригинальный это инсулин или нет можно уточнить в самой датской компании. Поэтому пусть уж лучше брынцаловские компании выпускают витаминные смеси, ну а покупать их или нет, пусть решает лехторат.

Elodia, я смотрю Вы большой знаток в этой области. Давайте Вы купите в любой аптеке подделку "брынцаловской компании" и мы сделаем официальную экспертизу за мой счет перед этим заключив пари, скажем на две-три тысячи усд.

Elodia, слив засчитан, давайте проведем анализ на луне, а у производителя еще попросим сертификат на картон и фольгу из которого изготовлена упаковка.

Elodia:

Кстати, сама компания в курсе?

Видимо компания в курсе, если учесть что договор подписывался руководством компании с одной стороны и правительством+минздравом с другой.

Elodia:

Оригинальный это инсулин или нет можно уточнить в самой датской компании.

(017) 210-29-48, представительство компании в РБ. Наберите, Вам там подтвердят.

Elodia:

лекарственный препарат из субстанции, изготовленной по лицензии оригинального производителя

Это как? На примерах пожалуйста.

прохожая:

натуральный цинк

Что значит натуральный? Непосредственно с рудников в Боливии?

Pharmacist, об инсулинах это - особая тема, не хочу оффтопить в этой ветке. Об аллергии на белорусский Протамин вообще и в принципе, если желаете, могу высказаться в ЛС. Здесь же могу только заметить, что Вашей тёще повезло, что именно на Инсуман её в своё время не посадили. Надо было Вам её сажать на Лантус, когда была такая возможность. Сейчас Лантус и другие инсулины-гларгины основной массе лехтората вообще не светят (см. Приказ МЗ РБ от 04.08.2011 № 792). Разве что только Белмедпрепаратовского разлива, который планируют наладить в недалёком будущем... О ситуации с инсулинами я в курсе - моя самая близкая подруга на инсулине с детства. Мы с друзьями каждый месяц сбрасываемся ей на Лантус, потому что на нём она не гипует, а находясь на Протамине в реанимации оказывалась не один раз.

Pharmacist:

Я-то могу и согласиться, если это будет не та аптека, в которой Вы там что-то сознательно можете сделать, чтобы выиграть спор. Можем взять любую аптеку РУП «БЕЛФАРМАЦИЯ». И вот эти манипуляции с упаковкой и запросом у производителя, действительно ли он это произвел - без проблем. А вот уже с химической экспертизой хоть за пределами, хоть в пределах... Это, пожалуйста за Ваш счет. Потому что я с трудом могу себе представить стоимость этого вопроса... При том, что лично я и так уверен, что результат будет положительным.

Pharmacist, а я вот не уверена и не без оснований. Не нужно ни о чём спорить, нужно просто взять и провести подобный эксперимент. Препарат под определённым названием может быть получен или куплен в абсолютно любой аптеке, можно даже жребий бросить - в какой именно. Партия то будет одна, поэтому абсолютно неважно в какой аптеке препарат будет получатся или закупаться. Дальше составляется запрос производителю и к нему прикладываются фотографии упаковки. Насчёт экспертизы вопрос решается элементарно просто - в случае, если сам производитель к производству данного препарата не имеет никакого отношения. Он с удовольствием возьмёт на себя все расходы по экспертизе, так как совсем не заинтересован в том, чтобы некто, а не он сам, снимал сливки от использования его торговой марки и наносил ущерб его доброму имени. На самом деле всё намного проще, чем Вы думаете. А каким будет результат - покажет экспертиза.

Дю(с)ельдорф:

представительство компании в РБ. Наберите, Вам там подтвердят.

Если мне понадобится узнать координаты представительства любой компании, то я буду обращаться непосредственно в сами компании с подобными запросами. Благо интернет предоставляет такую возможность и проблем с английским у меня нет.

На этом предлагаю закончить офф в данном топике и продолжать обсуждать витамины.