"Лежачий полицай"

a12milian, на фото может быть и Рио де Жанейро, я указал наглядно, какие неровности в основном присущи Бресту, Витебску и Минску. И это факт, был везде и сделал вывод. Да, не спорю, третий тип есть везде, но тенденции такие, какие я и указал!

Пришел ответ от Первомайского Ремавтодора о стоимости лежекопа.
Так вот, стоимость искусственной неровности в апреле составила 17 193 901 рублей. Выделили столько, по документам. То есть сопоставимо с ценами в UK и Австралии. Позже здесь выложу фото или скан ответа.
На почту также пришел ответ от БелДорНИИ о необходимости соблюдении стандартов, но раньше субботы не смогу его прочесть, т.к. надо лично явиться для получения.

budgerigar:

А возможно ли собирать информацию о каждом лежащем? Дату, обоснование (почему поставили, средняя скорость до и после, пропускная способность до и после, оценка экологического ущерба после установки, оценка экономической целесообразности (насколько хуже стало ОТ с заменой запчастей и графиком, вынужденным увеличением количества машин на маршруте)), тендер если есть, стоимость выполненных работ?

Было бы здорово иметь такую статистику хотя бы по одному объекту. Но этим надо заниматься команде с могзами не один месяц. Сначала накапливать информацию, затем анализровать. Можно использовать мировой опыт. Но, как мы видим, проще ведь просто выделить бабло (см. сумму выше), слепить очередную неровность и "получить безопасность".

Belugin:

Было бы здорово иметь такую статистику хотя бы по одному объекту. Но этим надо заниматься команде с могзами не один месяц. Сначала накапливать информацию, затем анализровать. Можно использовать мировой опыт. Но, как мы видим, проще ведь просто выделить бабло
(см. сумму выше), слепить очередную неровность и "получить безопасность".

Я согласен с вами. Но нечестно просто так обвинять тех кто выделил деньги якобы без обоснования, это надо ещё доказывать, расшифровки затрат пока нет. У них есть целая система принятия решений. Они ей следуют. Делают как им проще. Эта система устарела, и без общественного давления, указания менять эту систему не появится.
Что касается постройки лежащего, к сожалению, это пока наиболее простой способ избежать смертей для городских властей, в него вовлекается минимум инстанций. Я знаю пару лежащих, которые поставили в тех местах, где каждый год погибало 1-2 человека, последствия некоторых случаев я видел сам. Не говоря уже про травмы.

Чтобы бороться с бестолковыми лежащими, когда весь транспорт на нём "газует", нужно веское основание. Обоснования затрат для постройки не хватит. У меня есть идеи, располагаю их в порядке возрастания затрат.
1. Первым делом нужен анонимный список лежащих. Не уверен, что посетители onliner здесь захотят показать места, где они живут. Приоритетными сделать те лежащие, по которым ездит ОТ. Затем можно каждому желающему поехать на место, где они не бывают или появляются очень редко и проехаться в транспорте - сделать видео прыжков. Стоит помнить, что водители ОТ не виноваты в установке лежащего, а также устают от них.
2. Можно спросить у водителей ОТ стоимость замены запчастей и статистику их замены (подушек и амортизаторов).
3. Взять пробы воздуха в течение дня возле лежащего. Анализ проб можно сделать в санстанции. Можно продублировать и отвезти их в Москву, Киев, Варшаву, где есть фирмы, которые такой анализ делают. Опубликовать результаты.
4. Ещё полезно будет выставлять камеру с подключенным ПК и снимать проходящий поток в течение недели, с распознаванием размеров машин, чтобы набирать статистику пропускной способности. Здесь надо будет решить некоторые юридические проблемы, пусть подскажут журналисты или юристы, кто хорошо знает.
Есть куча примеров, как добиться цели:
"Беляма", там ребята добиваются ровных дорог. Правда, на сайте я не нашёл статистики, сколько было починено за какой срок.
Есть "Перехват".
Есть сайт от Минского ГАИ, там публикуется статистика происшествий за сутки.
Есть сайт с расписанием движения ОТ.
Ещё есть форумы, на которых собираются водители ОТ.
Можно всем написать и спросить, как с их точки зрения проще организовать сбор информации и затем пересылку собранного в официальные инстанции.

Кроме того можно обратиться к Onliner-ру, вдруг они захотят поддержать сбор информации и сделать информационную поддержку.
Можно организовать сайт и продублировать информацию, для меня пока видится удобным livejournal, например, как сделали ребята на ру-ведерке.

Belugin:

budgerigar, все ваши идеи хороши, но считаю, они уже не требуют каких-то доказательств. Всё очевидно. А если мы и докажем, что уровень выхлопных газов, скажем на улице Некрасова, превышен, то это будет основанием для демонтажа? Кому например показать результаты?

Мои идеи требуют письменных доказательств, подтвержденных государственными инстанциями. Вы понимаете вообще в какой системе вы собираетесь работать? Эта система была, есть и будет существовать. В ней организованы тысячи людей, не все грамотны с математической, технической и медицинской точки зрения. Придётся принять правила игры. Заваливать их обращениями и макулатурой, через журналистов, через общественные организации, через сбор подписей, через объяснения почему это надо делать. Иначе всё останется как сейчас. Представители властей видят, что обращений нет или их очень мало и естественно ничего не предпринимают.
Бумаги к вам приходят? Публикуйте их здесь, пожалуйста, не ленитесь, начало у вас уже неплохое.
Это надо мне, вам, нашим детям, родным, тому, кому не всё равно. Троллям всех видов и политическим агитаторам (популистам) не надо.
Не надо патрулям ГАИ, если есть дополнительная, долгая и обременительная работа с бумагами, если правда про сбор денег и борьбу за показатели с непонятной и непубликуемой статистикой.
Не надо это властям, ведь уборка полицейского это минусы по деньгам и популярности (признание своих ошибок).
Сбор проб воздуха - тут придётся повозиться. Сперва затребовать санитарные нормы, у меня их их нет (

). Потом надо будет деньги заплатить за измерения - боюсь немалые, время потратить. Результаты получить в письменной форме от лабораторий на содержание CO, CO2, окислов азота, окислов углеводоров вроде бензпирена, окислов с содержанием присадок, в частности с содержанием марганца, сажи. Сравнить, если есть превышение по ПДК, разослать результаты с просьбой прокомментировать властям района города, санитарным службам, медикам, журналистам. И не раз, два или три, больше. Ходить по домам придётся, собирая подписи и показывая результаты. Страховаться на случай жульничества в лабораториях или собственных неправильных измерений придётся. Журналистов придётся найти, которые согласятся сотрудничать и публиковать макулатуру и не самоустранятся, когда станет горячо.
И измерять придётся не только возле лежащих, а также в метрах 200-300 от них на дороге, где машины уже движутся с постоянной скоростью. Причём исхитриться, чтобы измерение было в одно и то же время возле лежащего и поотдаль от него в две стороны, с записью видео или фоторядом, при наличии потока машин и без него, ночью, рано утром или в выходные, например. При сухой погоде. Чтобы была видна разница и было не так просто отмахнуться.

Belugin:

За 2 недели в Мюнхене не видел ни одного лежачего, ни в центре, ни в спальных районах. В то же время замечены:
— камеры на светофорах, контролирующие проезд на красный.
— знаки, показывающие актуальную скорость с рекомендацией замедляться, если превышаешь.
— конструктивные запреты парковки в непосредственной близости пешеходного перехода и у перекестков.
Итог: местные водители соблюдают пдд, хорошо видят пешеходов и уступают им. Намного большую проблему у них вызывают велосипедисты, всё-таки они побыстрее передвигаются.

Уровень автомобилизации немцев годиков 10 назад и наш? Жаль я не знаю немецкого - всё в голову не впихнёшь , можно было бы посетить местные форумы, новостные сайты и узнать, как они этого добились. У них партия зелёных с неслабым процентом в парламенте. Не всё от них хорошо и гладко. Однако, думаю Мюнхен - это результат их работы.
Установка сети камер с автоматизированной системой распознавания и наблюдения в реальном времени, плюс равноправие в деле фиксации нарушений с последующим неизбежным наказанием существенного процента нарушителей; платят и страдают от лишения водительских прав все, вне зависимости от общественного положения - это хороший шаг - дешевым для бюджета Минска и лёгким он не будет.
В отношении пешеходов, велосипедистов у нас есть хамство. Люди садятся за руль и делают то, что они привыкли делать по отношению к остальным. Веток рядом полным-полно. Хамы ужасно боятся попасть на видео, так это ударит по внешне благочестивому образу жизни.

Belugin:

Не совсем понял о каком сборе информации вы писали. Здесь есть все лежекопы.

За ссылку спасибо. Есть неудобство, надо возиться со списками общественного транспорта проезжающего через лежащие.

Берёте камеру, телефон снимаете в общественном транспорте во время проезда лежащего, несколько раз в разных машинах. Или выходите и в течение получаса-час возле лежащего снимаете как прыгает и газует транспорт (общественный транспорт должен быть зафиксирован обязательно - так как это касается практически каждого горожанина или гостя). Оставляете запись видео на youtube, rutube, vimeo и т.д., здесь на форуме, ссылки, делаете нейтральное описание сути дела в несколько строк. Когда наберется скажем 100-150 видео за месяц-два с разных мест, тогда станет интересно. Если там ещё останутся результаты измерений содержания вредных веществ в воздухе или подсчёты с очевидным признаком падения пропускной способности и повышения расхода топлива и электричества (затраты на лишний разгон/торможение) будет ещё лучше.

И неплохо бы загнать полезные ссылки, алгоритмы обращений в госслужбы, основные идеи из обсуждения в спойлер. В ветке уже тысяча сообщений с откровенным мусором. Тяжело суть обсуждения отыскать.

Впервые побывал в Эстонии и Таллине. Ниодного лежекопа там не видел. Хотя видел места, где не четырехполосной дороге разрешен выезд с поворотом налево с прилегающей. (у нас бы 100% можно было бы только направо). За неделю не видел ни одного ДТП. Хотя обратил внимание, что у них почти норма на желтый свет не тормозить, а притопить. Пешеходов пропускают разумно, уступают по необходимости, а не просто пешик занес ногу над проезжей частью, и все 4 полосы в обоих направлениях тормозят в пол.

Есть новости. Пришел ответ от ГАИ Фрунзенского района.
Это обращение скорее было проверить их отношение к СТБ по лежекопам.

ответ Фрунзенского ГАИ

30KHz, боюсь, исправят хорду, но оставят криволинейность (или сделают ещё хуже). В процессе ещё несколько обращений, ждемс.

Belugin:

Это обращение скорее было проверить их отношение к СТБ по лежекопам.
ответ Фрунзенского ГАИ

Если еще и на Тимошенко установят лежачие, тогда полный... аут. Там дорога то.., яма на яме....

klim1995:

Belugin:

Это обращение скорее было проверить их отношение к СТБ по лежекопам.
ответ Фрунзенского ГАИ

Если еще и на Тимошенко установят лежачие, тогда полный... аут. Там дорога то.., яма на яме....

Спокойствие Я просто не сообщил: в обращении был также вопрос по поводу разметки. Предпоследний абзац в ответе - это про разметку. (кстати, разметка рисуется, но медленно как-то)