Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • romki Member
    офлайн
    romki Member

    153

    13 лет на сайте
    пользователь #342435

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 15 июня 2016 22:22
    Михаилус:

    refilla:

    Подскажите на авто через Латвийскую границу норм ехать?

    очереди нет, крюк большой зато

    ЗЫ а вы не наши коллеги )))))

    Отредактировали:)

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 15 июня 2016 23:03
    romki:

    Еще одно доказательство, что у всех фломастеры разные Меня чем то Ровинь зацепил.

    Согласна. Возможно, если бы нашли жильё не в таком тихом семейном районе - было бы повеселее, что ли. А то всё развлечение - сходить в соседний Конзум, или сгонять машиной в магазы на выезде из города. Сын подросток быстро загрустил, русскоговорящих соседей по пляжу и аппартах не встретили. В Пулу съездили - там, конечно, нагулялись от души! А потом сами с мужем гуляли тихими улочками, а он оставался в комнате (WiFi наше всё :D ) Короче, городок такой семейный, что ли...
    Хотя в общем та поездка была шикарна! Мы побывали на Плитвицах, в Постойной Яме, Вену зацепили, правда, были там совсем недолго, но свой туристический "объект мечтаний" я посетила.

  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 15 июня 2016 23:09
    olushka_my:

    6666, не надоело?

    надоело, но я это делал и делаю "через не могу"
    и сегодня, специально для оголодавших ценителей кулинарного искусства из восточной европы, сделал фото, позволяющее оценить размеры предлагаемых тут порций. размер порций, как мне стало известно благодаря этой ветке, определяет качество кухни:

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    кстати, озадаченным кислотностью местных вин настоятельно рекомендую избегать вина 2014 года, как бы не подкупали своей ценой.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • SIOK Neophyte Poster
    офлайн
    SIOK Neophyte Poster

    16

    8 лет на сайте
    пользователь #1950254

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 15 июня 2016 23:20

    Про платные дороги в Словакии. Ехал рано утром 12.06. Возле Свидника участок автобана бесплатный-знак платной дороги перечеркнут красной линией. Объезд платного участка между Прешовым и Кошицей нашёл со второго захода- там ремонт, делают круг и съезд сейчас выглядит по другому, чем на фотках с черногорской ветки. Участок после Кошице без проблем- ехать прямо по 68 и не сворачивать на платный участок R4.

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    14 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 15 июня 2016 23:30

    SIOK, может скините гуглемэпс своего проезда? ))

  • SIOK Neophyte Poster
    офлайн
    SIOK Neophyte Poster

    16

    8 лет на сайте
    пользователь #1950254

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 15 июня 2016 23:31

    Про границы по маршруту 1. Польша-Словакия и Словакия-Венгрия никакого погранконтроля нет, проезжаются без остановки. Венгрия-Хорватия- паспортный-ставят штамп при въезде в Хорватию. Очереди в середине дня не было.

    Добавлено спустя 12 минут 13 секунд

    С гуглмапс сейчас проблематично. Могу сказать, что по Европе езжу с IGO. Карты старые,2013 года, но пока хватает, главное,что все работает стабильно. Для объезда платных словацких участков забивал промежуточные точки для участка Прешов-Кошице населенный пункт Janovik, после Кошице пункт Sena. Навигатор тогда автоматически ведёт в объезд платных участков.

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    14 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 15 июня 2016 23:54

    SIOK, ок
    попробуем через месяц )

  • DreamOn Member
    офлайн
    DreamOn Member

    253

    13 лет на сайте
    пользователь #491018

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 16 июня 2016 00:18
    refilla:

    Подскажите на авто через Латвийскую границу норм ехать?

    Мм, а подскажите зачем? Если у вас мультишенген, а он должен быть таким, то въезжайте куда хотите

    Добавлено спустя 15 минут 52 секунды

    Я уже в Брно... завтра в Варшаву к друзьям. Даже не могу пока сказать какой маршрут мне больше понравился. Туда ехал по первому, назад почти по 2-му. Понравились деревни на юге Австрии. Еще так любезно бабулька и бензозаправщик объясняли куда нужно виньетку клеить ) бабуля на немецком, а заправщик на английском)) ну благо я немецкий в школе учил, а английский самую базу жизнь заставляет учить )))
    Когда ехал в Хорватию проехался по Словении по платным дорогам, думая, что они бесплатные... мало было времени на штудирование ветки. Но никто меня не остановил , пронесло... А учитывая, что у них электронные сейчас опять через них не решился ехать... да и в Варшаву удобнее через Чехию все же. Немного разочаровал австрийский автобан, заправок почти нет, пункты остановок для отдыха многие закрыты, а качество покрытия в их деревнях было лучше))) типа нашего М1, но, благо, недорогой) по приезду сделаю отчет и фото

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 16 июня 2016 09:03

    -6ОС-, Nice_Dima, ну, вот полюбился он мне!!! а вечером красиво в старом городе гулять, до набережной...атмосфера располагает!!! думаю, днем восприятие будет не то!)) :)

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    DreamOn, уже откатали....быстро...

  • rina84 Member
    офлайн
    rina84 Member

    243

    14 лет на сайте
    пользователь #296495

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 16 июня 2016 09:23

    6666. в каком Вы городе отдыхаете? что за ресторан? гарнир хороший

    Баранова Настя
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    298

    8 лет на сайте
    пользователь #1930214

    Профиль

    298
    # 16 июня 2016 09:24

    Ясно.На вкус и цвет.... :D

    Белорус белорусу белорус
  • Igvar Senior Member
    офлайн
    Igvar Senior Member

    910

    22 года на сайте
    пользователь #2953

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 16 июня 2016 09:32

    Покатались вчера на поющем кораблике. Bibe, кто был в Башка Воде, поймет )

    В целом на средненькую четверочку. Долго плыть до островов, на пути туда развлекаловки почти никакой, хотя в нашем случае нас развлекал небольшой шторм (показалось что команда не совсем была к нему готова). Сухими на корабле за время дождя и шторма осталось процентов 10 человек ). После того как погода успокоилась стали носить ракию и настойки на ее основе.

    Первая остановка городок Jesla на острове Хвар. Чисто чтобы размять ноги - норм, ибо к тому времени уже реально надоедает просто плыть.

    Дальше везут на остров Брач, город Бол, с целью посетить знаменитый пляж Златый Рат, там стоянка около 3 часов. Достаточно чтобы дойти до пляжа и побыть на нем порядка 2 часов.

    Ну и потом порядка 2 часов обратный путь до Башка Вода. На нем уже развлекаловок побольше. Еда, кормление чаек за бортом, вино рекой, музыка ревущая во все колонки, старушки за 60 танцующие на столах. Вопщем вакханалия еще та, было бы мне лет на 10 поменьше, оценка моя была бы видимо гораздо выше этой части пути.

    Цена данного плавания 230 Кун с взрослого. Совсем мелкие (моему 5 лет) - бесплатно. Кормят на выбор курицей и рыбой (скумбрия + анчоусы). Ракия и вино бесплатно в любом количестве. Работает платный бар.

  • DreamOn Member
    офлайн
    DreamOn Member

    253

    13 лет на сайте
    пользователь #491018

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 16 июня 2016 10:30
    mmalinov:

    DreamOn, уже откатали....быстро...

    14 ночей )

  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 16 июня 2016 10:31 Редактировалось Мой.Господин, 1 раз.
    rina84:

    6666. в каком Вы городе отдыхаете? что за ресторан? гарнир хороший

    затон, на предшествующей странице я разместил пару фото. отдыхаем - громко сказано, остановились на день-два в приглянувшемся месте.
    ресторанов тут всего пара, оба рядом.

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    и специально для любителя сухих вин, "перепробовавшего разное" и перешедшего от безысходности на джимбим, краткая справка по винам южной далмации:
    - местные сорта: marastina, plavac mali, malvazia, merlo.
    - рекомендованный год: 2013 (а вот фигвам, лучше 2011, а еще лучше 2009)
    - рекомендованный производитель: andro crvik

    p.s. дабы не создалось впечатление, что "хорватские вина г....." (ц), настоятельно не рекомендуется затариваться всяким рожном по 20 кун в придорожных супермаркетах.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    298

    8 лет на сайте
    пользователь #1930214

    Профиль

    298
    # 16 июня 2016 10:43

    А по сколько затариваться :spy: ?Если выпиваешь по 1-2бутылки?А?Если бокал в неделю,то ясно фсе.

    Белорус белорусу белорус
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 16 июня 2016 10:57

    посетите винотеку, опишите свои вкусовые предпочтения, изложите свою дилемму и послушайте рекомендации.
    как альтернатива - запомните понравившееся в ресторане и поищите в продаже.

    p.s. мое давно устоявшееся мнение - выпить бокал-другой приличного вина предпочтительнее, чем такое же или большее количество бутылок низкосортного. но я его никому не навязываю.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 16 июня 2016 11:24

    DreamOn, чет реально пролетело)))

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Igvar, добавлено в шапку, спасибо!!! :super:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    298

    8 лет на сайте
    пользователь #1930214

    Профиль

    298
    # 16 июня 2016 12:22
    6666:

    выпить бокал-другой приличного вина предпочтительнее, чем такое же или большее количество бутылок низкосортного. но я его никому не навязываю.

    Так не пьянит же,от слова совсем :-? Попробывать-да.А дальше?

    Белорус белорусу белорус
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 16 июня 2016 12:33
    -6ОС-:

    6666:

    выпить бокал-другой приличного вина предпочтительнее, чем такое же или большее количество бутылок низкосортного. но я его никому не навязываю.

    Так не пьянит же,от слова совсем :-? Попробывать-да.А дальше?

    у хорватов принято тяпнуть крепкого стартера (граппа, траварица, сливовица и т.п.) натощак перед едой и потом размеренно попить хорошего вина под хорошее блюдо. попробуйте при случае.

    p.s. накидываться в сопли лучше на родине, если без этого совсем никак. проще снискать понимание.
    виски с колой, да.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    1000

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 16 июня 2016 13:24

    6666, а вот наши хозяева - хорваты виго вообще не пили и граппу тоже.. за сливовицу вообще матерно ругались, говоря что это грязный сербский напиток.