Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 10:54

    DoctorDemis, думаю (могу конечно ошибаться) что у нас в минске можно по пальцам пересчитать поваров кто пользуется хорошими (дорогими) ножами, я не хочу верить что они при этом ещё их мучают мусатом. Конечно для ножей которые валяются на кухне повара мусат дело простое и быстрое, в большинстве случаев так оно и есть.
    К слову вчера получил я водные японские камни и решил поточить своего японца (шеф, он же Gyoto) - литературным слогом не выразить ощущения - первый раз точил на камнях: Заводская заточка теперь мне кажется не очень острой )) Точил на трёх камнях разной зернистости (1000, 4000, 6000), в связи с тем что всё таки нож у меня в хорошем состоянии и с РК всё в порядке, камень с зернистоью 1000 как раз подошёл для первого. Камни 4000 и 6000 довели кромку до идеально зеркально-гладкого состояние. Потратил я на всё про всё где то около полутора часа.
    Сделал для себя вывод что лучше нож переодически легонечко править на камнях при этом много временеи не уйдёт, нежели уродовать лезвие любыми другими способами (я не имеюювииду профессионалов к то занимается заточкой, речь идёт о домашнем/личном использовании).

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 19 апреля 2012 11:21

    Pica-pica, а Вы первый раз точили на камнях? и камни где брали? на japanesechefsknife ?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 19 апреля 2012 11:22 Редактировалось DoctorDemis, 1 раз.

    Pica-pica, а вы пройдитесь по мясным рядам на Комаровке. Посмотрите на обвальщиков - встречаются очень даже серьезные ножики. И все поголовно с мусатами работают.
    Вообще у меня сложилось впечатление что мы с вами под применением мусата понимаем разные процессы. Заточка, пусть даже и "легонькая" это совсем не то же самое что правка НЕАБРАЗИВНЫМ мусатом. Смысл мусата - выровнять загнутую или отклонившуюся РК вместо того чтобы стачивать ее на абразивных камнях.
    Возможно я чего то не понимаю, но как можно испортить заточку мусатом? :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    И кстати мусат не заменяет точильный камень. Он дополняет, ползволяя реже точить нож, и следовательно экономить его ресурс.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 апреля 2012 11:27

    DoctorDemis, я так понимаю, не столько мусатом, сколько кривыми руками. мне удавалось :D
    берем дешевый мусат ребристый и пытаемся изобразить то что видели в роликах. чуть промахнулся и "резанул" ножом по стали и вуаля, отличненькая зазубринка :super:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 19 апреля 2012 11:30 Редактировалось DoctorDemis, 1 раз.

    _ZingeR_, :D
    Я уже дважды написал: речь про НЕАБРАЗИВНЫЙ МУСАТ
    А про зазубринки - кто мешает так же долбануть по воднику? ;)

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 апреля 2012 11:33 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    DoctorDemis, ребристый - это не абразивный. не точило в форме мусата (керамическое, либо с напылением), а тупо железка. они бывают совсем круглые гладкие (редкость), но чаще они имеют мелкие продольные насечки-рёбра. это не абразив, об это ребро предполагается выпрямлять загнутую кромку. аналогично как об обух другого ножа вместо мусата.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 19 апреля 2012 11:38 Редактировалось DoctorDemis, 1 раз.

    Уверен что тупо железка? Присмотрись к продольным насечкам, особенно на дешевых мусатах - там есть и поперечные. Они совсем мелкие, но если учесть что мусат тверже ножа - чем не абразив?. Попробуй "попилить" им фарфоровую чашку - послушай звук. ;)
    Мусат должэен быть просто круглым. Он редко встречается и это главная причина почему я его до сих пор не купил.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Кстати у фершнера неплохие мусаты. :super:

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 апреля 2012 11:49

    DoctorDemis, у знакомого мясника - круглый, гладкий (не полированный, бархатный). толстенький, коротенький. Немецкий.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 19 апреля 2012 11:53

    Во во. Потому у IRR, и клянчу веретено. :D

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 19 апреля 2012 12:19 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    выложите пжлст фото необразивного мусата.. чтобы было понятно о чем речь
    спасибо

    ну или ссылку..
    это образивный мусат?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 апреля 2012 12:25

    Yuracx, так а чо там выкладывать. тупо сталька. металлический цилиндр (говорят, иногда конус). по форме такой же, как абразивный.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3377

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 19 апреля 2012 12:32
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 апреля 2012 12:55
    Yuracx:

    это образивный мусат?

    Я считаю что простой, лишь ребристый. DoctorDemis считает что тоже абразивный.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 19 апреля 2012 13:25

    тогда спрошу по другому.. таким мусатом рекомендовано подводить ножи или нет? или такой больше вреда чем пользы?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 13:29 Редактировалось Pica-pica, 3 раз(а).

    согласен, с кривыми руками можно чем хочешь покалечить.

    _ZingeR_:

    DoctorDemis, берем дешевый мусат ребристый и пытаемся изобразить то что видели в роликах. чуть промахнулся и "резанул" ножом по стали и вуаля, отличненькая зазубринка :super:

    дык так и изображают :D

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 19 апреля 2012 13:38

    Pica-pica, а Вы первый раз точили на камнях? и камни где брали? на japanesechefsknife ?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 19 апреля 2012 13:46 Редактировалось Pica-pica, 2 раз(а).

    Yuracx, да, это мой первый опыт, персмотрел кучу видео и перечитал кучу статей )))) Конечно над углом заточки ещё работать и работать, но как я писал, даже " в первый раз" результат очень впечатлил.

    Камни я с амазона заказал - там были на них скидки )) и в результате подешевле чем japanesechefsknife. Но к сожалению там нет камней с крупным зерном, то есть менее 800 - 1000 (на тот момент по крайней мере не было).

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    кстати если интересно кому, то там же на амазоне скидки на кухонные ножи Shun.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 19 апреля 2012 13:56

    Pica-pica, а киньте ссылку, что именно заказывали на Амазоне пжлст

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 апреля 2012 14:07 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    я вот тут кстати подзадумался... абразивен ребристый мусат или нет. даже не в смысле есть ли у него поперечные штрихи.

    всякие ролики, где шефы показывали чё делать с мусатом, часто показывали приемы, характерные именно для заточки. наиболее показательно в этом плане наличие движений лезвием вперёд.

    По идее, независимо от типа мусата (гладкий, ребристый, или это вообще угол железной кровати), чтобы кромку завёрнутую вывернуть, поставить на место, мусат должен двигаться от обуха к кромке. Поднимать её и вправлять на место.
    Если он будет двигаться от лезвия, то он же её (согнутую кромку) ещё больше завернёт...

    Может всё-таки ребристый мусат шефы в основном используют как точило? шкрябают, обдирают кромку, патипу богомерзких точилок-шкрябалок со стальными кольцами?

    о, ещё видел мусат в ролике о кухне французского ресторана. с потолка свисает стальная струна, внизу на ней груз тяжёлый подвешен. об эту струну ножи и мусатят. вот только не вспомню, от обуха или от рк...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.