Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 04:11 Редактировалось mmminsider, 2 раз(а).

    Понять механизмы пирамид Мавроди, его цели и мотивы, масштабы его деятельности, получить ответы на многие вопросы можно прочитав авторские книги "ПираМММида" (о МММ-94, художественная, описана суть происходящего, планы развития, увлекательна и легка для чтения, но есть расхождения с реальностью http://reeed.ru/lib/books/pirammmida ), "Пирамида-2" (о Stock Generation, художественная, про расхождения с реальностью, если не брать в расчет элементы фэнтази, сказать ничего не могу http://turbobit.net/bgep3w4fic47.html ), "История МММ" (о МММ-94, документальная, подробно описано, как все происходило, много интересных рассуждений по теме http://reeed.ru/lib/books/istoriya_mmm ) и "Мы. Россия. МММ" (документальная, повествование от третьего лица, непонятно им ли написана, но весьма подробно освящена биография Мавроди и вся его деятельность с 1988 по 1995г., много интересных фактов и рассуждений http://reeed.ru/lib/books/my_rossiya_mmm_ ).

    Удачи! Человек разумный в любом случае не пожалеет о потраченном на чтение этих книг времени.

    Ах, да. Ответ на самый волнующий как мне видится вопрос темы про уборку говна есть тут в передаче бизнес секреты с Тиньковым

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 08:28 Редактировалось audiofil, 11 раз(а).
    mmminsider:

    ............Ответ на самый волнующий как мне видится вопрос темы про уборку говна есть тут в передаче бизнес секреты с Тиниковым .................

    Почти час.... Послушаю....
    Но, может быть, подскажете хотя бы в какой пятиминутке записи? Если конечно там конкретно описан механизм функционирования общества после всемирной победы системы МММ над системой "отжившей"?
    ********
    почти самое начало - неск. раз пытался разобрать кем он себя считает - и каждый раз казалось слово "мессия"? Тем более что дальше - о цели - переустроить мир а МММ - просто инструмент.
    стандартные бла-бла-бла (о уродстве существующего миропорядка.. о бабушках со 100 долл.пенсией на фоне Абрамовича...про "люди в МММ добреют" и "никто не объяснил почему обязана развалиться" и тп - не хронометрирую.
    после 13-30 - о будущем мире. Вместо денег будет что-то другое. Что конкретно - " говорить сложно, но он будет другой" (13-40 -- 13-50) :-?
    после 14-й минуты - понтование легкостью обхода законодательных рогаток.
    20-30 -- Вам не кажется что кто-то пользуется Вашей "одержимостью"? ( :-? ) ("..Возможно, но это ничего не меняет...)
    22м - о расчетах с вкладчиками первой МММ.
    29мин - возврат к теме обрушения. Эта - не рухнет ... все деньги мира войдут в систему... она "замкнется-деньги из нее выходить не будут" (*) .. мавро станет валютой... Через апелляцию к психологии легким мановением мануса отметает математику...прогрессии...Перельмана и тп. "Некритична сумма долга...критично поведение вкладчиков"
    31 мин - о ВВП.. коммунизме... зарабатывании....... Лейтмотив - "Будут другие ценности/критерии... может -уважение окружающих и ради него будут работать... Счаз - смешно,... точно и сам не знаю -- но будут какие-то др. критерии...А за деньги работать аморально..."
    32-45 Вопрос - ..............так не бывает в экономике... Ответ - "Ну как не бывает - ведь есть МММ!" :lol: :lol:
    43-20 - аккумулировано 1тыс * 20 000 000 = 20 млрд. долл. Тендениция к росту.
    44-10 о воровстве денег в 90-х из комнат где они несчитанными навалены и тп -- как это стыкуется с посылом о том, что придя в МММ люди меняются?

    (*) универсальная магическая все объясняющая мантра.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21013

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21013
    # 12 апреля 2012 08:36 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    audiofil:

    mmminsider:

    ............Ответ на самый волнующий как мне видится вопрос темы про уборку говна есть тут в передаче бизнес секреты с Тиниковым .................

    Почти час.... Послушаю....
    Но, может быть, подскажете хотя бы в какой пятиминутке записи? Если конечно там конкретно описан механизм функционирования общества после всемирной победы системы МММ над системой "отжившей"?

    Не ожидайте...там нет ничего...никаких ответов...
    Тот же самый треп о том, что "люди приходят в систему за деньгами, но потом система их меняет"...
    В этом, собственно, и заключается сакральный смысл...понятный одному Мавроди...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 08:53 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Newcomer:

    Не ожидайте...там нет ничего...никаких ответов...
    Тот же самый треп о том, что "люди приходят в систему за деньгами, но потом система их меняет"...
    В этом, собственно, и заключается сакральный смысл...понятный одному Мавроди...

    Так и просто запостить -- "не слушал но врете" -- не наш метод............ :-? :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21013

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21013
    # 12 апреля 2012 08:59
    audiofil:

    Newcomer:

    Не ожидайте...там нет ничего...никаких ответов...
    Тот же самый треп о том, что "люди приходят в систему за деньгами, но потом система их меняет"...
    В этом, собственно, и заключается сакральный смысл...понятный одному Мавроди...

    Так и просто запостить -- "не слушал но врете" -- не наш метод............ :-? :lol:

    Я ж послушал!!! :)
    Тоже искал откровения...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 08:59
    Ликвид:

    Знаете на что это похоже ? На то как бы я, имея 100 000 долларов, "пожертвовал" 5 ( ПЯТЬ ) центов.
    Перечислил детям 400 белорусских рублей и трындел об этом по телевизору.
    А слабо при таких "возможностях" оплатить лечение 20-30 умирающим от онкологии детей, половина из которых не дождутся окончания сбора нужной суммы ?
    Видимо, слабо ! Для "кассы взаимопомощи" новая аудюха соски из последних роликов важнее жизни ребенка.
    Мрази !

    Дело в том что это акции индивидуальных ячеек и просто некоторых личностей по своей воле.Для них это возможно большое дело и сумма.Они хоть что то сделали в отличие от вас да и всех остальных тут в месте со мной взятыми.

    Добавлено спустя 41 секунда

    Кстати на лечение денег там собрано тож не мало.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Ликвид:

    Мрази !

    У вас как обида личная чтоли? сходили бы куда надо к специалисту хорошему.такое чувство что во всех ваших проблемах да во всех мировых- виновата пирамида)))))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 09:06

    ladan2003, уверены? У ячеек появился отдельный рекламный бюджет?
    Или все таки такие вопросы решаются в центре? Не думаю что ячейка по своей инициативе потратила деньги. Явно центр поддержал копеечную аоказуху.
    Вот и пришли к тому, с чего начали. Система в целом на благотворительность не нацелена. Благотворительность денег не приносит.

    Дорогу осилит идущий
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 09:13
    Ликвид:

    ladan2003, уверены?

    уверен и знаю.у ячеек нет рекламного бюджета, просто есть деньги на счету.Они могут их потатить на открытие офиса, рекламу, пожертвования.разумеется сообщив о расходах вышестоящим

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 09:18
    ladan2003:

    уверен и знаю.у ячеек нет рекламного бюджета, просто есть деньги на счету.Они могут их потатить на открытие офиса, рекламу, пожертвования.разумеется сообщив о расходах вышестоящим

    Возможно. Но, опять же, сути это не меняет.
    Это показывает лишь что конкретный десятник за чужой счет решил сделать маленький пиарчик.
    Массовым явление не стало. Система не делает то, что ей напрямую не выгодно. Пусть кто-то другой меняет мир к лучшему. А мы лучше выплатим пару миллионов реферальных тем двум вульгарным евреям, которые из Тайланда руководят финансовыми потоками.

    ladan2003:

    Кстати на лечение денег там собрано тож не мало

    А поконкретней ? Кому были перечислены ? В какой фонд ? Сумма ?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Newcomer:

    Я ж послушал!!!

    Можно было пуслушать песенку из "Приключения Электроника"

    ...
    Вкалывают роботы
    Счастлив человек

    Дорогу осилит идущий
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 09:24 Редактировалось ladan2003, 1 раз.
    Ликвид:

    Возможно. Но, опять же, сути это не меняет.
    Это показывает лишь что конкретный десятник за чужой счет решил сделать маленький пиарчик.
    Массовым явление не стало. Система не делает то, что ей напрямую не выгодно. Пусть кто-то другой меняет мир к лучшему. А мы лучше выплатим пару миллионов реферальных тем двум вульгарным евреям, которые из Тайланда руководят финансовыми потоками.

    Ну тут не могу не согласиться))))))

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    Ликвид:

    А поконкретней ? Кому были перечислены ? В какой фонд ? Сумма ?

    Периодически то на сайте то в чатах мммэмщиков(в скайпе) мелькают просьбы помощи и народ-обычные участники откликаются и собирают суммы конкретному человеку.Про фонды не слышал.бывает что какой-либо десятник пишет к примеру на днях было по памяти пишу :"Парня по ошибке заперли в контейнере на складе в пятницу и он отморозил ноги т.к. только в понедельник открыли-ампутация обеих ног-нужны деньги на протезы" контакты парня, родни его, ссылка на новости об этом случае в сети и т.п.прилагается обычно. И люди собирают средства.Я прекрасно знаю что это пирамида и кинул я туда не большую сумму которая никак не отразится на моем финансовом состоянии.И если завтра пирамида накроется медным тазом- то мне будет хоть не так обидно ,зная что возможно моих три-четыре листа тож помогли нуждающемуся(понятное дело евреи из тайланда таковыми не являются)

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 09:41 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).

    ladan2003, я уже приводил раньше эту цитату, но придётся повториться:

    Кость, брошенная собаке, не есть милосердие. Милосердие — это кость, поделённая с собакой, когда ты голоден не меньше её (с) Джек Лондон

    То, что некоторые участники МММ перечисляют часть не заработанных ими денег ( а полученных из пирамиды в качестве "выигрыша" ) - не имеет никакого отношения к настоящему милосердию. Люди уже получили в сотни и тысячи раз больше, чем вложили. Естественно, что после этого можно и часть на благотворительность отдать, тем более если на протяжении всего участия в пирамиде тихий голосок совести нашёптывал: "Послушай, друг, это ведь не честный способ получить деньги, ты же знаешь, что потом многие люди пострадают от этого...". И теперь, чтобы заглушить его, человек хочется сделать "доброе дело", и обязательно выставить это напоказ ( "Вот, какой я благородный, не то что всякие критики пирамиды, что ни копейки на благотворительность не потратили!" ). Но правда в том, что после развала МММ-2011 (а то, что она развалится, никто пока не смог оспорить), также, как и после развала МММ-94, будут сотни или даже тысячи загубленных судеб и жизней (только после 94-го из-за пирамиды покончило с собой более 50 человек). Вы действительно отдаёте себе отчёт в этом, и готовы и дальше продолжать говорить что-то про "благотварительность"? Каким благом это обернётся потом для тех, кто покончит жизнь самоубийством?

    Ликвид:

    Итого - "подарено детям" 7,5 тысяч долларов при заявленной на тот момент "капитализации" в 15 миллиардов.
    Знаете на что это похоже ? На то как бы я, имея 100 000 долларов, "пожертвовал" 5 ( ПЯТЬ ) центов.
    Перечислил детям 400 белорусских рублей и трындел об этом по телевизору.

    Полностью согласен с тобой, мне также странно видеть, как люди кичаться этим. Вот ещё пару цитат по теме:

    Соизмеряй своё милосердие с размерами твоих владений, иначе Господь соизмерит твои владения с твоим недостаточным милосердием.

    Тщеславные люди вызывают презрение мудрых, восторг у глупцов, являются идолами для паразитов и рабами собственных страстей (с) Фрэнсис Бэкон

    Гордость людей низких состоит в том, чтобы постоянно говорить о самом себе, людей же высших - чтобы вовсе о себе не говорить (с) Вольтер

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 09:44 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    mmminsider:

    .............
    Ах, да. Ответ на самый волнующий как мне видится вопрос темы про уборку говна есть тут в передаче бизнес секреты с Тиниковым

    Вранье.
    Отсмотрел. Нет там
    ни самого слова "говно",
    ни технологии его уборки в светлом будущем,
    ни даже полслова конкретики о том, как будет организовано неумирание от голода/холода/жажды будущее всемирное общество МММ-******ров (миллиардеров? триллионеров? чи еще как -- фантазия рыдает и отказывает мне...)
    Есть -- вода... пиар... понтование...
    Мусчина в трениках нехитрыми базовыми приемами демагога делает смешными сурьезных мусчин, наскакивающих на него с вопросами.
    Но -- переболтать собеседников -- совсем не значит ответить по существу.

    пс
    опорные точки по темам ролика - в посте выше.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 09:47
    Ратмир:

    , также, как и после развала МММ-94, будут сотни или даже тысячи загубленных судеб и жизней (только после 94-го из-за пирамиды покончило с собой более 50 человек). Вы действительно отдаёте себе отчёт в этом, и готовы и дальше продолжать говорить что-то про "благотварительность"? Каким благом это обернётся потом для тех, кто покончит жизнь самоубийством?

    не думаю.Тогда в 94 люди продавали квартиры и думать не могли что ее прикроют, а сейчас трезво оценивают риски и несут те суммы которые не страшно потерять...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 09:55
    ladan2003:

    Ратмир:

    , также, как и после развала МММ-94, будут сотни или даже тысячи загубленных судеб и жизней (только после 94-го из-за пирамиды покончило с собой более 50 человек). Вы действительно отдаёте себе отчёт в этом, и готовы и дальше продолжать говорить что-то про "благотварительность"? Каким благом это обернётся потом для тех, кто покончит жизнь самоубийством?

    не думаю.Тогда в 94 люди продавали квартиры и думать не могли что ее прикроют, а сейчас трезво оценивают риски ...

    Вы что - посты на оф. сайте МММ не читали? Какие трезвые оценки рисков могут делать те авторы?

    ...........и несут те суммы которые не страшно потерять

    Вы у каждого спросили?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 09:55 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    ladan2003, ты серьёзно ошибаешься, люди мало изменились за это время, вспомни хотя бы призвания, в том числе и на оф.сайте, брать кредиты и вкладываться в пирамиду. Как поступит человек, когда после падения пирамиды приставы придут описывать его имущество - сложно предугадать. Но, в любом случае, ничего хорошего ждать не приходится.

    Да и примеры того, как люди продают квартиры, чтобы вложиться в МММ, есть даже в Беларуси: http://realt.onliner.by/2012/03/22/mmm. И не нужно говорить, что это были мошейники, это единичные случаи и т.д. - почитайте высказывания самих участников на оф.сайте, там хватает разных примеров. Когда людям забивают головы обещаниями баснословных денег и мантрами "ВВП" - неподготовленный к такой атаке мозг начинает отказывать, и люди поступают не совсем логично.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 10:04
    audiofil:

    Вы у каждого спросили?

    Это, кстати, одна из особенностей пирамидонов, насколько я вижу - считать, что все, абсолютно все, ведут себя так, как он сам. Я буду работать без денег, за идею - значит и все люди земли будут. Я буду забирать только необходимую мне сумму - значит, и все так будут поступать. Я вложил только 100 баксов - значит, никто не вкладывал большие суммы.

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 10:07 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    SergZhur, кстати, по поводу больших сумм: когда я с сотником из Питера общался он говорил, что в его структуре (там в основном люди обеспеченные) вклады по 30-50 тыс. $ - вполне реальная вещь, и согласовывается с Мавроди всё одним e-mail'ом.

    В то же время читал рассказы других десятников и сотников, у которых вклады по 20-200$ в основном, но средний вклад в любом случае мало где превышает 1000$ на человека.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 10:10 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Ратмир:

    SergZhur, кстати, по поводу больших сумм: когда я с сотником из Питера общался он говорил, что в его структуре (там в основном люди обеспеченные) вклады по 30-50 тыс. $ - вполне реальная вещь, и согласовывается с Мавроди всё одним e-mail'ом.

    20 млн участников..... 2 млн. десятников..... Если ежедневно хотя бы каждый из тысячи пришлет мыло Мавроди.....
    Прочитать...осмыслить...ответственно ответить (будущее мира решается же....) Когда тот ест/пьет/спит/гадит?
    Может потому и тема говна его не волнует -- ему и нечем, и некогда?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 10:16
    audiofil:

    Если ежедневно хотя бы каждый из тысячи пришлет мыло Мавроди..

    согласовываются лишь суммы свыше 30к$

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 10:16
    Ратмир:

    SergZhur, кстати, по поводу больших сумм: когда я с сотником из Питера общался он говорил, что в его структуре (там в основном люди обеспеченные) вклады по 30-50 тыс. $ - вполне реальная вещь, и согласовывается с Мавроди всё одним e-mail'ом.

    В то же время читал рассказы других десятников и сотников, у которых вклады по 20-200$ в основном, но средний вклад в любом случае мало где превышает 1000$ на человека.

    Размер среднего вклада мало будет волновать человека, продавшего квартиру и вложившего 100 000, например. А я подозреваю, что среди 20 миллионов такие или похожие случаи будут обязательно. :)

    И еще мне интересно, когда пирамида рухнет и к десятнику придут несколько обеспеченных питерских и потребуют обратно по 30-50 тыщ, желательно - с процентами, что он им ответит? Отказывать как-то неудобно уважаемым людям, а денюшки давно уже тю-тю... Проблема.

    no hope = no fear